李揚(yáng)：首先有請浙江省副省長、清華大學(xué)五道口金融學(xué)院戰(zhàn)略咨詢委員會主席朱從玖先生；中央?yún)R金投資有限公司副董事長，申銀萬國證券股份有限公司董事長、孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)基金會理事長、清華大學(xué)國家金融研究院聯(lián)席院長李劍閣先生；哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授，美國原副國務(wù)卿Richard N.COOPER先生；中國郵政儲蓄銀行行長呂家進(jìn)先生；清華大學(xué)蘇世民學(xué)者項(xiàng)目主任、清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院弗里曼講席教授李稻葵先生；中國國際金融有限公司首席策略師、董事總經(jīng)理黃海洲先生，大家對他們的到來表示歡迎。

　　首先，作為主持人要聲明規(guī)則，首先是時(shí)間不夠，大家要控制時(shí)間。每個(gè)人順序發(fā)言，限時(shí)7分鐘，之后是提問環(huán)節(jié)，每個(gè)人不超過5分鐘。

　　首先有請朱從玖先生發(fā)言！

　　朱從玖：感謝李揚(yáng)院長的介紹。

　　各位嘉賓，各位朋友，各位同學(xué)，各位老師，非常高興參加清華五道口全球金融論壇，很高興有這樣一個(gè)機(jī)會到這里來發(fā)言。

　　我們這一節(jié)的主題是《金融政策》。剛才吳曉靈行長已經(jīng)在她的報(bào)告當(dāng)中做了一個(gè)闡述，內(nèi)容很廣泛，包含的層面也非常多。金融政策受到各界的高度關(guān)注，尤其是在我們當(dāng)前穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)這樣一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，金融政策對穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)都具有至關(guān)重要的作用，而且隨著市場經(jīng)濟(jì)的深入，金融的深化，金融政策跟我們各個(gè)層面的關(guān)聯(lián)度都越來越高。所以當(dāng)然引起各方面的關(guān)注。

　　研究金融政策也要講究方法，我覺得在方法論上也要有一定的辨識。我們現(xiàn)在關(guān)于金融問題的研討隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展變得十分廣泛和深入。我們通過觀察發(fā)現(xiàn)，對金融政策其實(shí)可以從兩個(gè)層面來看：第一個(gè)層面是從金融業(yè)的自身，金融業(yè)自身很專業(yè)，內(nèi)容也很多，很豐富，話題也很廣泛，但是實(shí)體部門其實(shí)往往很難插上嘴。所以我們看到的，討論比較多的都是我們金融行業(yè)領(lǐng)域里面的專家探討得比較多，其實(shí)我們很少聽到來自實(shí)體部門的一些聲音，包括我們地方的經(jīng)濟(jì)管理部門。當(dāng)然這一方面是非常重要的，已經(jīng)有很多的文獻(xiàn)和討論了。第二個(gè)層面我覺得要考量的就是金融政策所涉獵的金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，這是一個(gè)非常大的問題。在我們國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)域里面已經(jīng)引起了廣泛的重視，而且這個(gè)重視程度也在加深。我個(gè)人覺得，從實(shí)體部門來看，我們當(dāng)前金融政策主要的方向應(yīng)該是推動(dòng)金融業(yè)更加“貼身”的服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。我們當(dāng)前金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的界面上需要討論的問題，需要解決的問題，需要破解的難題其實(shí)非常多。這樣一些難題對于我們在這樣一個(gè)新興加轉(zhuǎn)軌的特殊時(shí)期，既要能夠調(diào)結(jié)構(gòu)，又要能夠穩(wěn)增長，還要能夠惠民生，都是非常重要的。

　　從實(shí)體部門或者從地方的工作上來看，我個(gè)人覺得有五個(gè)方面想在這個(gè)場合提一下，需要金融政策加以關(guān)注。

　　一是金融政策的傳導(dǎo)體系需要特別關(guān)注。大家都有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我們在制定金融政策的時(shí)候，我們的設(shè)計(jì)都是很精美的，很完善的，目標(biāo)也是很清晰的。但是最后執(zhí)行的結(jié)果跟我們初始的想法還是有很大的出入的，這就提醒我們，金融政策的傳導(dǎo)體系很復(fù)雜，傳導(dǎo)體系如果不健全、不完善的話，可能會給金融政策的效果帶來很大的折扣。這個(gè)傳導(dǎo)體系包括傳導(dǎo)機(jī)制、執(zhí)行金融政策的主體。我們當(dāng)前處在這樣一個(gè)改革和多變的時(shí)期，每一類的市場主體都在發(fā)生巨大的變化，金融機(jī)構(gòu)本身作為金融政策的一個(gè)重要的傳導(dǎo)主體，我們自身也在不斷的完善自己。作為金融政策的受體，我們實(shí)實(shí)體部門的市場主體也在不斷的健全和完善當(dāng)中。所以這樣一些主體的完善過程也告訴我們，金融政策的傳導(dǎo)體系是需要不斷健全的，使得我們的金融政策能夠有效的傳導(dǎo)到實(shí)際部門。

　　二是我們已經(jīng)形成的、有廣泛共識的、確定的一些金融政策要堅(jiān)定不移的、徹底的執(zhí)行到位。這句話的另一個(gè)解釋就是我們現(xiàn)有的可能形成共識的，已經(jīng)確定的一些政策方面的事情可能還沒有執(zhí)行到位。從實(shí)體部門來講這個(gè)感受也是比較深的，比如說我們最近幾年一直在推進(jìn)的商業(yè)銀行的改革，我們把商業(yè)銀行從國有商業(yè)銀行變成上市的主體，落實(shí)它的市場主體，落實(shí)它的自主權(quán)。但是我們從目前的很多事情來看，這樣的自主權(quán)并不充分。比如商業(yè)銀行處置不良資產(chǎn)，它的權(quán)限仍然受到很多限制。在當(dāng)前一些少數(shù)或者部分企業(yè)出現(xiàn)資金困難，需要一些商業(yè)銀行的支持機(jī)制的時(shí)候我們就發(fā)現(xiàn)，它并不是特別有效。再比如說多層次資本市場的發(fā)展，這個(gè)題目已經(jīng)拉開了，這樣一個(gè)工作也展開了，大量的可能不能上市的一些公司也可以得到資本市場服務(wù)的這樣一個(gè)概念被大家所接受。當(dāng)然多層次資本市場的發(fā)展在各個(gè)層次我覺得都還需要進(jìn)一步的深化和加強(qiáng)。

　　三是金融政策需要關(guān)注的是金融資源對于一個(gè)實(shí)體部門的企業(yè)來講是一個(gè)外部融資，外部融資對于我們獲得這些金融資源的市場主體企業(yè)是有很多的要求的。無論是上市還是獲得銀行的貸款，還是去發(fā)行一個(gè)債券，做一個(gè)資產(chǎn)證券化等等，都會對這些主體有很多的要求。這樣的要求誰最清楚？我們金融部門最清楚。作為企業(yè)有時(shí)候并不是很清楚，即便是通過中介機(jī)構(gòu)作為顧問，有時(shí)候也很難掌握我們這樣一些政策上的精髓，準(zhǔn)確的把握它還是有難度的。所以這就需要金融部門，包括監(jiān)管部門、宏觀調(diào)控部門、金融經(jīng)營部門深入到實(shí)體部門當(dāng)中去，幫助實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)更多、更充分準(zhǔn)確的了解我們實(shí)體部門的結(jié)構(gòu)，使得我們金融資源更加有效的服務(wù)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中去。

　　在浙江我們有一個(gè)實(shí)踐，我覺得有一定的借鑒意義。我們最近幾年在推動(dòng)市場主體的升級，提升發(fā)展。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的市場主體全浙江省有300多萬個(gè)大量的個(gè)體工商戶，極少部分是股份有限公司。我們從省政府工作的角度會推動(dòng)個(gè)體工商戶比較大的轉(zhuǎn)化為企業(yè)，有一定規(guī)模的企業(yè)要轉(zhuǎn)制稱為股份有限公司，使得它們具備條件來獲得更多的外源的融資，更多的金融資源。

　　四是金融政策需要考量金融服務(wù)的可持續(xù)性和可預(yù)見性。實(shí)際上對于我們企業(yè)來講，這也是很困擾的一件事情，我們眾多的工商企業(yè)來講這也是一個(gè)很困惑的事情。有時(shí)候不知道下一筆的融資和貸款還能不能得到，我們在很大程度上已經(jīng)解決了這個(gè)事情，但是程度還是需要加深的。對于我們單個(gè)企業(yè)這是很致命的，我不知道下一筆貸款和融資能不能得到的話，我這個(gè)企業(yè)能不能繼續(xù)下去就變成一件有問號的事情。這也是金融部門和實(shí)體部門的信息對稱性問題，也是我們金融運(yùn)行體系的一個(gè)透明度的問題。從實(shí)體部門來看，非常迫切希望我們金融部門能夠提升我們業(yè)務(wù)的透明度、政策的透明度，使實(shí)體部門能夠清晰的預(yù)判它是不是能夠穩(wěn)定、持續(xù)的獲得外部的金融資源，這是非常重要的一件事情。

　　五是金融政策要關(guān)注民間金融的發(fā)展情況。剛才曉靈行長在金融政策的報(bào)告定義當(dāng)中涉及到了民間金融，民間金融在我們當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中占有很重要的份額，它服務(wù)著一大批的企業(yè)，這些企業(yè)從我們持牌的金融機(jī)構(gòu)那里是得不到金融資源的，獲得不到支持的，但是民間金融可以幫助很多企業(yè)能夠獲得金融資源。它有不規(guī)范性，有多變的一些特點(diǎn)，但是它在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中確實(shí)是一個(gè)支撐。

　　浙江從溫州金改出發(fā)，我們制定了《民間融資管理?xiàng)l例》，來規(guī)范和推進(jìn)民間金融的發(fā)展。我覺得未來我們的金融政策應(yīng)該把民間金融運(yùn)行的一些特點(diǎn)，服務(wù)一些什么樣的企業(yè)，它的規(guī)范性如何，怎么樣來提升它的效率，防范風(fēng)險(xiǎn)等等，都需要納入到金融政策的體系當(dāng)中來，這對于金融的穩(wěn)定是非常重要的，對于經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行也是非常重要的。

　　李揚(yáng)：朱省長是從事金融研究的，之后是貨幣政策，再接著是金融監(jiān)管，到地方去被監(jiān)管了，所以他的感受是彌足珍貴的，他講的這五個(gè)方面是注重傳導(dǎo)，希望大家各種政策能夠落實(shí)，希望產(chǎn)融結(jié)合，希望政策透明穩(wěn)定，希望關(guān)注民間金融。這五個(gè)希望我覺得對于我們下一步研究金融政策是非常之重要的。既然是希望，也就是意味著我們做得并不是特別夠。在我看來，因?yàn)樽龅貌粔颍�才有影子銀行的大發(fā)展，才有互聯(lián)網(wǎng)金融的大發(fā)展。所以要想對有些一些新的金融事務(wù)進(jìn)行有效監(jiān)管的話，我們必須推動(dòng)金融改革。方向是向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)靠近，提供貼身服務(wù)。

　　下面有請李劍閣先生發(fā)言，有請！

　　李劍閣：各位嘉賓，早上好，非常高興參加中國金融政策展望這個(gè)章節(jié)的討論。剛才主持人李揚(yáng)院長說朱從玖從監(jiān)管到被監(jiān)管，其實(shí)他沒到被監(jiān)管，他還是省長，我倒確實(shí)原來是監(jiān)管部門，現(xiàn)在是被監(jiān)管了，因?yàn)槲椰F(xiàn)在是申銀萬國的董事長，原來在證監(jiān)會工作過。我今天從這個(gè)角度來講，展望未來金融政策5—10年的走向，它是在什么樣的背景下發(fā)生的。我考慮有五個(gè)大的背景可能需要我們考慮。

　　第一，我們在今后5—10年里我們面臨是一個(gè)全面深化改革的歷史階段。去年剛剛召開的十八屆三中全會已經(jīng)明確了市場要在資源配置中起決定性作用，明確了下一步改革的重點(diǎn)和主要的方向。昨天幾個(gè)部門的發(fā)言，幾個(gè)“一行三會”領(lǐng)導(dǎo)的發(fā)言，從他們的發(fā)言中可以感受到未來金融政策的走向主要是要減少前置性的審批，事前的審批，而要加強(qiáng)事中和事后的監(jiān)管。所以，總的來講這是一個(gè)方向，金融更加減少管制，減少審批，鼓勵(lì)創(chuàng)新，鼓勵(lì)市場競爭，開放市場，而且對民營參與金融也打開了大門。當(dāng)然也要避免在金融創(chuàng)新中可能出現(xiàn)一些新的、原來預(yù)見不到的金融風(fēng)險(xiǎn)，特別是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。我注意到在這個(gè)過程中其實(shí)也有一些我們認(rèn)為在十八屆三中全會出現(xiàn)這樣的情況是值得商榷的，比如前段時(shí)間有幾個(gè)部門出臺了一個(gè)文件，說要鼓勵(lì)或者是優(yōu)先考慮不發(fā)達(dá)地區(qū)企業(yè)上市，有這么幾個(gè)部門聯(lián)合發(fā)的一個(gè)文件。這就使我想起當(dāng)年我在中國證監(jiān)會工作的時(shí)候，我們曾經(jīng)把上市當(dāng)作幫助國有企業(yè)脫困的一個(gè)手段，而且是成為上上下下，好像是一個(gè)共識，這造成了很不好的后果。這樣的事情我覺得和改革大的方向是不太符合的，這是我感覺我們在預(yù)測未來金融政策走向時(shí)需要考慮的全面深化改革的一個(gè)大的方向。

　　第二，中國正在從一個(gè)低收入進(jìn)入中等收入國家的過程中，同時(shí)，正在向高收入邁進(jìn)。同時(shí)，中國人又有相當(dāng)高的儲蓄率，所以，在這個(gè)過程中我們考慮金融政策的時(shí)候，我們經(jīng)常批評中國的投資率太高，應(yīng)該轉(zhuǎn)向由消費(fèi)驅(qū)動(dòng)型的經(jīng)濟(jì)增長，我們做了好幾年，為什么做不成呢？我覺得和我們現(xiàn)在所處的階段是有關(guān)系的。大家公認(rèn)的幾個(gè)數(shù)據(jù)，中國公民多少年來儲蓄率始終保持在20%，加上政府的儲蓄率和企業(yè)的儲蓄率，在50%。像這樣高的儲蓄率其實(shí)就決定了中國有比較高的投資率。因此，現(xiàn)在盡管大家在說不能再搞刺激政策，但是大家看到最近金融政策的走向，對于我們應(yīng)該做的事情，應(yīng)該進(jìn)行投資，現(xiàn)在還是再繼續(xù)安排，我認(rèn)為這是一個(gè)正常的走向，我們不要被一些其他的判斷所誤導(dǎo)。

　　第三，中國已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)老齡化的社會。最近蘭德公司講，到2020年，也就是十八屆三中全會達(dá)到若干改革目標(biāo)的那一年，我們中國老齡化程度會超過日本。我覺得有兩個(gè)問題：第一個(gè)是中國的中低端的就業(yè)崗位勞動(dòng)力會開始感到緊張，這樣促使我們在低勞動(dòng)力成本的行業(yè)逐步失去競爭力，產(chǎn)業(yè)升級的過程中我們將有更多的機(jī)械取代勞動(dòng)力。因此，這個(gè)時(shí)期我們對于增加自動(dòng)化和機(jī)械設(shè)備替代的投資可能還會加強(qiáng)。第二個(gè)老齡化帶來的問題就是進(jìn)入退休年齡的老人會越來越多，現(xiàn)在關(guān)于養(yǎng)老體制的討論最近也有展開，過去中國是現(xiàn)收現(xiàn)付的一種養(yǎng)老體制，后來逐步統(tǒng)賬結(jié)合，也就是現(xiàn)收現(xiàn)付加上基金積累，現(xiàn)收現(xiàn)付是繳費(fèi)確定型，基金積累是繳費(fèi)確定型的，對于繳費(fèi)確定型分兩種，一種叫實(shí)賬型的，我們從上個(gè)十年基本上一直在強(qiáng)調(diào)要把個(gè)人賬戶做實(shí)，但事實(shí)上這恐怕有非常大的問題，這個(gè)問題沒展開深入討論，十年前我們層次做過一個(gè)研究報(bào)告，國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)也聽了，但是沒被高度重視。后來所有的文件中仍然說要把個(gè)人賬戶做實(shí)，現(xiàn)在越來越感覺到這是一個(gè)不可能做到的事情，將來肯定會進(jìn)入記賬式的個(gè)人賬戶，這也對金融提出了一些非常高的要求，也就是我們今后出臺所有的金融政策的時(shí)候要充分考慮到中國老年人養(yǎng)老金的安全性和它的增值。

　　第四，中國金融業(yè)正面臨著新一輪高水平的對外開放。因?yàn)槲覀兊慕鹑诟母锖推渌�的各�?xiàng)改革一樣，都是由對外開放來倒逼國內(nèi)的改革，特別是前不久召開的博鰲會議上李克強(qiáng)總理宣布開通滬港通，這是一個(gè)非常有意義的事情，當(dāng)時(shí)我就說對這件事情的評價(jià)不以行情論利弊，它不見得短期對A股、H股有重大的行情上的幫助，但是應(yīng)該看到它打開了一個(gè)人民幣資本項(xiàng)目可兌換的突破口，對于中國資本市場和國外的互聯(lián)互通起了一個(gè)示范性的作用，這個(gè)將來也是金融政策的一個(gè)重要走向，今天可以滬港通，明天可能有更多的互聯(lián)互通的形式出現(xiàn)。

　　第五，互聯(lián)網(wǎng)對金融業(yè)全方位的滲透。我覺得大家所講的互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)概念稍微有點(diǎn)兒問題，這個(gè)英文詞是由目前在國內(nèi)被認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融最早提出和最早做出理論概括的謝平提出來的，接著有一個(gè)什么問題？好像互聯(lián)網(wǎng)和金融原來沒有結(jié)合，現(xiàn)在突然結(jié)合，這是不對的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)有的金融業(yè)可以說是中國最早，在全世界也是比較早利用互聯(lián)網(wǎng)和電子技術(shù)的。中國的資本市場一開始就是無紙化的，國外很晚很晚，比我們晚得多才實(shí)現(xiàn)無紙化和電腦自動(dòng)撮合。所以，這個(gè)概念的簡單提出有一個(gè)很大的問題，好像到今天為止中國的金融業(yè)才開始和互聯(lián)網(wǎng)電子技術(shù)相結(jié)合，這是一個(gè)極大的誤解。為什么大家又說現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融的沖擊很大呢？我的認(rèn)識是這樣的，原來我們互聯(lián)網(wǎng)和金融業(yè)其實(shí)已經(jīng)高度的結(jié)合了，但是突然現(xiàn)在來了一個(gè)外來者，這個(gè)外來者就是原來不是搞金融的，借助于互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行商業(yè)活動(dòng)，比方說電商，這樣的企業(yè)它完全不是搞金融的，它是一個(gè)外來入侵者進(jìn)入了你這個(gè)行業(yè)，所以帶來了新的沖擊，當(dāng)然也帶來了新的思維，對我們傳統(tǒng)的金融制度產(chǎn)生了沖擊。因此，這是需要下一步我們金融政策走向當(dāng)中需要高度重視的一個(gè)問題。所以，互聯(lián)網(wǎng)金融現(xiàn)在越討論越糊涂，可以說中國現(xiàn)有的金融業(yè)是互聯(lián)網(wǎng)和電子金融最大的一個(gè)用戶，沒有別的行業(yè)比這個(gè)行業(yè)采用的技術(shù)更加先進(jìn)。我們應(yīng)該注意到電商進(jìn)入金融業(yè)，當(dāng)然它也符合向民營企業(yè)和各個(gè)社會資本開放金融業(yè)的一個(gè)大的趨勢。這個(gè)現(xiàn)象值得歡迎，同時(shí)它也是一個(gè)極大的挑戰(zhàn)，這是未來金融工作者在呵護(hù)和監(jiān)管中如何取得平衡需要我們考慮的問題，謝謝。

　　李揚(yáng)：謝謝劍閣，劍閣我的印象一開始進(jìn)入社會就是從事改革的，一開始花了很長時(shí)間從事改革，所以對改革非常熟悉，后來他當(dāng)監(jiān)管者，然后當(dāng)被監(jiān)管者，但是始終不忘改革。剛剛他提的五個(gè)主要的問題我覺得是值得關(guān)注的，我們整個(gè)改革會深入，中國高儲蓄、高投資狀況的持續(xù)，以及人口老齡化進(jìn)一步的發(fā)展，還有一個(gè)對外開放，最后說了互聯(lián)網(wǎng)，我同意他的看法。當(dāng)然，我們今天不討論互聯(lián)網(wǎng)，但是我想說的是也許基于互聯(lián)網(wǎng)的金融會使得中國金融業(yè)有大的發(fā)展，因?yàn)橹袊�作為一個(gè)后發(fā)展的過程，移動(dòng)互聯(lián)現(xiàn)在是中國在世界上排名第一，而基于移動(dòng)互聯(lián)來展開金融活動(dòng)，一定是我們的一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)，謝謝各位。

　　下面有請哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，美國原副國務(wù)卿Richard N.COOPER先生。

　　Richard N.COOPER：非常感謝大家，首先我感到非常榮幸受邀參加清華五道口全球金融論壇。同時(shí)我也要祝賀清華大學(xué)成立國家金融研究院，剛才吳院長也提到，我參加了《中國金融政策報(bào)告2014》的工作。我是唯一的一位外國發(fā)言嘉賓，我想講一下國際的一些背景，剛才李劍閣先生給我們介紹了中國的五大背景，我要給大家介紹國際的背景。

　　上海有非常大的雄心壯志，在2020年成為國際的金融中心。這樣一個(gè)愿景我覺得據(jù)我所知是中央政府也非常支持的。我首先想問的就是上海如果要成為全球國際金融中心的話，它需要有哪些先決條件，哪些是必要條件，哪些是充分條件，哪些是上海成為世界金融中心的主要條件，這是值得我們討論的。

　　我們?nèi)绾螢樯虾３蔀槭澜缁蛘邍�際金融中心創(chuàng)造條件，這也是非常大的問題。上海作為全球金融中心應(yīng)該具備的這些條件，我們怎么樣給它創(chuàng)作出來這些條件。昨天我們討論了很多中國經(jīng)濟(jì)改革的問題，我們有哪些必要條件。有一系列國家在世界各國已經(jīng)達(dá)到了這樣一些條件，已經(jīng)有了這些必要條件，但是還沒有獲得我剛才提到的充分條件，使之具備全球金融中心的地位。我想講三個(gè)必要條件：第一是規(guī)模，必須要達(dá)到一個(gè)最基本、最小的規(guī)模；第二是匯率可兌換；第三是要建立一個(gè)公平、公正的爭端處理機(jī)制。

　　首先講一下爭端解決機(jī)制，我們不會太多的去研究，但是如果大家真正進(jìn)入到現(xiàn)實(shí)的金融商界，我們就會發(fā)現(xiàn)爭端經(jīng)常會發(fā)生，所以必須要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)處理爭端、解決爭議的這樣一種機(jī)制，能夠和平的、公平、公正的處理機(jī)制。要將這樣一個(gè)城市打造成國際金融中心，必須要讓大家認(rèn)可這個(gè)城市是建立起了一個(gè)有效的公平公正的爭端解決機(jī)制，而且是根據(jù)每個(gè)案件的真實(shí)情況，哪怕是一個(gè)小人物，也能夠在一個(gè)爭端處理的案件當(dāng)中擊敗一個(gè)大人物，只要道理站在小人物這一邊，所以我們要建立起這樣一個(gè)完全公正的爭端解決機(jī)制，就需要法院或者是其他的一些體制、平臺能夠建立起這樣一個(gè)公平、獨(dú)立的平臺，他們能夠抵制任何有關(guān)系、有政府背景的人士或者團(tuán)體的壓力，而且還必須要有公平、公正，有豐富經(jīng)驗(yàn)的人做裁判，他們知道有哪些先例，而且他能夠分析清楚這個(gè)問題的復(fù)雜之處在哪里，而且處理爭端機(jī)制的人他們能夠很好的去聽取原被告雙方當(dāng)事人的闡述，而且必須要能夠確保多種信息的充分和透明，能夠讓正方和反方的律師充分的提供證據(jù)，為政府提供充分的信息，以避免出現(xiàn)影響國家安全的事件。

　　第二，要實(shí)現(xiàn)人民幣百分之百的完全可兌換。我覺得這并不是一個(gè)百分之百必須要達(dá)到的必要條件。比如在看到倫敦這樣一個(gè)最重要的全世界金融中心，我看到有相當(dāng)多的金融交易不光是用英鎊來計(jì)價(jià)，很多是美元、歐元的交易。現(xiàn)在也越來越多的出現(xiàn)以人民幣為計(jì)價(jià)的金融交易在倫敦不斷的崛起，隨著上海有這樣一個(gè)雄心壯志要打造國際金融中心，所以我相信上海打造的這個(gè)國際金融中心肯定是要把人民幣考慮進(jìn)去。對于外國人士，包括本地居民能夠自由的買賣人民幣，沒有任何限制，而且可以是短期的持有人民幣的資金或者是短期的根據(jù)持有人的決定去對這個(gè)資金進(jìn)行買賣，應(yīng)該有這樣的一個(gè)自由度。我們可以這樣來設(shè)想，在這樣一個(gè)國際金融中心當(dāng)中，本地的金融機(jī)構(gòu)，中資機(jī)構(gòu)肯定要參與，光靠外資銀行肯定不夠。

　　上海要打造國際金融中心，我相信本地的金融機(jī)構(gòu)、中資的金融機(jī)構(gòu)一定會在上海發(fā)揮重要的作用。如果是這樣一種情況，中國的人民幣必須要對于本地以及外資的金融機(jī)構(gòu)都實(shí)現(xiàn)完全可兌換。最終的目標(biāo)就是要使得人民幣不光是對于機(jī)構(gòu)，對于中國的老百姓，對于每個(gè)個(gè)人都能夠?qū)崿F(xiàn)完全可兌換。這樣的話，每個(gè)個(gè)人，包括每個(gè)機(jī)構(gòu)都可以自由的使用人民幣進(jìn)行交易。如果有一些本地的居民或者本地的機(jī)構(gòu)沒有辦法實(shí)現(xiàn)完全可兌換，那么他們就可能會被排除到國際金融體系之外。一個(gè)可兌換的貨幣是非常有說服力的，而且它能夠?qū)崿F(xiàn)宏觀審慎監(jiān)管。當(dāng)然，現(xiàn)在監(jiān)管機(jī)構(gòu)也有自己重要的考慮因素，有時(shí)候要打造一個(gè)全方位的國際金融中心，貨幣的可兌換是一個(gè)必要條件，而且像國際貨幣基金組織最近這幾年也敦促一些國家解決資金外流、過度流出、過度流入的情況，如果資金過度的流入流出，跟一個(gè)穩(wěn)健的國際金融中心是不匹配的。

　　第三，中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)從規(guī)模上已經(jīng)相當(dāng)大了，中國的金融機(jī)構(gòu)、金融行業(yè)也是非常大了。通過昨天的討論我們可以看到，中國現(xiàn)在不僅是要打造一個(gè)多層級的金融中心、金融體系，所以我覺得在規(guī)模上肯定不存在問題。講到規(guī)模，顧名思義就是還要達(dá)到高流動(dòng)性和非常高的營業(yè)收入。所以對于外資銀行來說，一項(xiàng)資產(chǎn)能夠高速流動(dòng)起來，在我看來要打造一個(gè)國際金融中心，有一點(diǎn)大家經(jīng)常會提到的就是，沒有必要非得建立一個(gè)完全浮動(dòng)的匯率機(jī)制，我覺得我們可以自己提醒一下過去的歷史，在19世紀(jì)的英鎊，一直到上世紀(jì)70年代的美元機(jī)制，英鎊和美元在那個(gè)時(shí)候都是全世界經(jīng)常使用的貨幣，但是在那個(gè)時(shí)候英國和美國使用的都是固定匯率機(jī)制，而且在那個(gè)時(shí)候我們還處于金本位的時(shí)代，所以并不是說要搞一個(gè)浮動(dòng)匯率機(jī)制。但是同時(shí)我們要確保一國的貨幣政策，能夠確保這個(gè)貨幣在國際匯率機(jī)制當(dāng)中是穩(wěn)定的，所以一方面不一定非得要搞浮動(dòng)匯率機(jī)制，但是我們要確保貨幣政策的穩(wěn)定性。

　　在我看來，還有一個(gè)條件是不一定非要做到的，就是在國際收支方面，不一定非得是經(jīng)常賬戶的赤字。現(xiàn)在美元是一個(gè)國際儲備貨幣，而且美國在過去30年都是處在經(jīng)常賬戶赤字的狀態(tài)之下。我也想提醒大家，這一條并不是一個(gè)必要條件，在一戰(zhàn)之前，英國當(dāng)時(shí)是處在嚴(yán)重的經(jīng)常帳戶赤字，而且在1950年代和1960年代，美國當(dāng)時(shí)是美元?jiǎng)倓傖绕鸬臅r(shí)候，美國有著非常大的經(jīng)常賬戶盈余。

　　下面我來講一下這個(gè)先后排序的問題，在一個(gè)理想的、充滿耐心的世界里，我們是希望能夠把所有的改革都實(shí)施下去，就在我們今天會上講到的所有改革都做完了，然后再建立起一個(gè)完全可兌換的匯率機(jī)制。我們不希望讓世界上所有的國家、所有的企業(yè)都進(jìn)入到中國市場，這樣的話會給中國的金融體系帶來巨大的威脅和危害。但是我也注意到，有一個(gè)方面的問題就是，大家并不總是有耐心，大家都非常著急去買車，大家并不是依然采用老的交通方式，要快速的開車，把速度拉起來。同時(shí)在上海建設(shè)國際金融中心的時(shí)候也是希望能夠快速，今天是周日，是閉市的狀態(tài)，如果今天晚上發(fā)布消息，明天新聞上就說人民幣馬上可以實(shí)現(xiàn)完全可兌換了，這是可以由中國政府做出的決定。但是，這是一個(gè)非常有高風(fēng)險(xiǎn)的決定，會直接威脅到中國的金融體系，但是也不會摧毀中國的金融體系。我認(rèn)為如果人民幣完全可兌換的話，可以實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)改革、金融改革的加速實(shí)施，而且也能夠推動(dòng)改革新的動(dòng)力、新的勢頭。

　　我總結(jié)一下我的演講。我想問一個(gè)問題，就是為什么我們有這樣的目標(biāo)？為什么這是我們的一個(gè)宏偉的理想？這是中國政府的高層領(lǐng)導(dǎo)人有這樣一個(gè)宏偉的抱負(fù)。中國政府講述的一些相關(guān)立場比較模糊，我覺得更多談到的是尊嚴(yán)、信譽(yù)，而不是談一些看得見、摸得著的現(xiàn)實(shí)的好處和益處。所以我猜測，之所以有這樣一個(gè)目標(biāo)，我們這個(gè)目標(biāo)應(yīng)該更加清楚的規(guī)劃出來。因?yàn)檫@不僅會影響到現(xiàn)實(shí)操作當(dāng)中的細(xì)節(jié)，而且也會直接影響到中國金融改革未來所走的道路，謝謝！

　　李揚(yáng)：謝謝。中國在改革過程中非常需要來自國際，對中國具有同情心、友好，而且專業(yè)的一些建議。剛剛Richard N.COOPER是從上海金融中心建設(shè)需要的充分條件、必要條件，以及創(chuàng)造一些條件闡述了非常好的意見，我非常贊同他把一個(gè)公正的處理機(jī)制放在第一位，七八年前我們從事中國地方金融生態(tài)評估的時(shí)候我們就闡述了這個(gè)看法，我們不怕一個(gè)地方產(chǎn)生金融風(fēng)險(xiǎn)，怕這種金融風(fēng)險(xiǎn)得不到有效的管控，我們不怕一個(gè)地方產(chǎn)生金融犯罪，我們怕這種犯罪得不到公正的處理，所以，我們根據(jù)這個(gè)評價(jià)地方金融生態(tài)，我們看重的是這樣一個(gè)制度環(huán)境，非常高興Richard N.COOPER先生闡述了這樣一個(gè)看法，確實(shí)對中國來說，一個(gè)公正公平的環(huán)境現(xiàn)在恐怕非常之重要了。吳曉靈行長，我們倆現(xiàn)在都在人大財(cái)經(jīng)委，我們肩負(fù)著制定這樣一些好的法規(guī)的職責(zé)，當(dāng)然好的法規(guī)制定出來了還得實(shí)施。謝謝。

　　下面有請中國郵政儲蓄銀行行長呂家進(jìn)先生發(fā)言！

　　呂家進(jìn)：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，各位同學(xué)，大家上午好，黨的十八屆三中全會明確提出發(fā)展普惠金融，這為金融業(yè)提出了新的發(fā)展方向，也提出了更高的要求。今天論壇的主題是《金融政策的展望》，我想借此機(jī)會圍繞普惠金融政策的制定談一點(diǎn)個(gè)人的認(rèn)識。建立普惠金融政策體系需要理性認(rèn)識，全面的研究，堅(jiān)持好以下四個(gè)原則：

　　第一是堅(jiān)持普惠服務(wù)的原則。

　　諾貝爾和平獎(jiǎng)的得主，孟加拉的鄉(xiāng)村銀行的穆罕默德·尤努斯教授說過，每個(gè)人都享有獲得信貸的權(quán)利。同時(shí)，我也認(rèn)為普惠不等于恩惠。和政府的扶貧，社會的慈善是不同的，普惠金融既非計(jì)劃手段，也非平均主義，而是要用市場化的機(jī)制和商業(yè)化的手段讓更多的人以合理的價(jià)格和便捷的途徑獲得各種的金融服務(wù)。

　　第二是堅(jiān)持社會責(zé)任的原則。

　　傳統(tǒng)觀點(diǎn)認(rèn)為普惠金融成本高、成本大，出于體制理性、成本偏好等原因，大銀行總是傾向于為高收入群體提供服務(wù)，而將普惠金融留給小銀行來做。我認(rèn)為普惠金融并非是小銀行的專利，特別是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的變遷，以及信貸技術(shù)的發(fā)展，大銀行更能發(fā)揮小銀行所不具有的資金的優(yōu)勢，包括規(guī)模的優(yōu)勢，以及經(jīng)濟(jì)范圍這樣一些優(yōu)勢。在履行國家的服務(wù)戰(zhàn)略，維護(hù)社會公平正義方面能夠更好的發(fā)揮作用。

　　第三是堅(jiān)持可持續(xù)發(fā)展的原則。

　　普惠金融在強(qiáng)調(diào)包容性的同時(shí)，還需要滿足商業(yè)的可持續(xù)性。普惠金融不能簡單的被看成是小業(yè)務(wù)，我們認(rèn)為小業(yè)務(wù)有大市場，小業(yè)務(wù)有大功能，普惠金融觸角雖小，但是在最后一公里中發(fā)揮著雪中送炭和難中救濟(jì)的功能，普惠金融理應(yīng)成為金融業(yè)的商業(yè)藍(lán)海。

　　第四是堅(jiān)持創(chuàng)新發(fā)展的原則。

　　普惠金融有其自身的特點(diǎn)，不僅需要金融機(jī)構(gòu)在盈利的模式，服務(wù)的理念，產(chǎn)品和技術(shù)方面進(jìn)行創(chuàng)新，還需要我們的政府機(jī)構(gòu)在監(jiān)管政策、貨幣政策、財(cái)政政策等方面做好創(chuàng)新。普惠金融體系的提出是現(xiàn)代金融理論的一大突破，構(gòu)建中國的普惠金融體系，這個(gè)政策體系需要立足于四個(gè)轉(zhuǎn)變：

　　一是從金融機(jī)構(gòu)的建設(shè)向金融功能建設(shè)轉(zhuǎn)變。隨著農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，遵循金融機(jī)構(gòu)觀的農(nóng)村金融改革現(xiàn)在遇到了越來越多的困難，或者出現(xiàn)了一些局限性，亟待強(qiáng)化農(nóng)村金融體系所承擔(dān)的金融功能，實(shí)現(xiàn)金融要素在城市和農(nóng)村，在高收入群體和中低收入群體之間雙向自由的流動(dòng)。

　　二是從城市金融思維向農(nóng)村金融思維的轉(zhuǎn)變。在構(gòu)建普惠金融服務(wù)體系時(shí)必須從城市金融思維向農(nóng)村金融思維轉(zhuǎn)變，在金融產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，服務(wù)的方式，客戶的營銷，風(fēng)險(xiǎn)的管理，考評激勵(lì)等方面，不能簡單地照搬城市金融的運(yùn)作模式。

　　三是從商業(yè)化的改革模式向多維度的改革模式轉(zhuǎn)變，構(gòu)建中國普惠金融服務(wù)體系必須結(jié)合區(qū)域間的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡的現(xiàn)狀，充分發(fā)揮商業(yè)性金融、合作性金融以及互助金融的協(xié)作作用。

　　四是從片面衡量指標(biāo)從綜合衡量指標(biāo)轉(zhuǎn)變，一個(gè)好的普惠金融體系能實(shí)現(xiàn)服務(wù)范圍的廣覆蓋，自身商業(yè)可持續(xù)，社會福利最大化。

　　要達(dá)到上述目標(biāo)關(guān)鍵是處理覆蓋面和可持續(xù)發(fā)展的關(guān)系，有效的評估衡量普惠金融發(fā)展的狀況，建立一套綜合的統(tǒng)計(jì)，包括這樣一個(gè)評價(jià)指標(biāo)體系，構(gòu)建中國普惠金融體系是一項(xiàng)復(fù)雜的工程，可以從以下幾方面入手。

　　一是創(chuàng)新普惠金融的組織體系，解決普惠金融供給不足問題。關(guān)鍵是要?jiǎng)?chuàng)新普惠金融的組織體系，要鼓勵(lì)現(xiàn)有金融機(jī)構(gòu)向縣域鄉(xiāng)鎮(zhèn)延伸業(yè)務(wù)，而且還要進(jìn)一步放寬市場準(zhǔn)入，有序引導(dǎo)社會資本和民間資本進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域；

　　二是豐富普惠金融的產(chǎn)品體系，需要?jiǎng)?chuàng)新金融的模式和擴(kuò)大信貸擔(dān)保范圍，構(gòu)筑小額信用貸款、抵押擔(dān)保貸款、低保機(jī)構(gòu)…普惠產(chǎn)品體系。

　　三是要強(qiáng)化普惠金融的政策這個(gè)體系，發(fā)展普惠金融需要建立相應(yīng)的激勵(lì)機(jī)制，調(diào)動(dòng)金融機(jī)構(gòu)的積極性，要加強(qiáng)信貸、產(chǎn)業(yè)、財(cái)稅、投資政策的協(xié)調(diào)配合，綜合運(yùn)用貨幣政策和財(cái)稅政策來提高金融資源的配置效率。

　　四是要健全普惠金融市場體系。需要健全包括銀行、保險(xiǎn)、證券、期貨、信托等在內(nèi)的功能完備的普惠金融市場體系，充分發(fā)揮不同金融機(jī)構(gòu)的協(xié)同效益，實(shí)現(xiàn)綜合化、一體化的服務(wù)。

　　五是拓寬普惠金融的渠道體系，發(fā)展覆蓋金融離不開覆蓋城鄉(xiāng)的金融服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，互聯(lián)網(wǎng)金融具有交易成本低、覆蓋范圍廣，效率高的優(yōu)勢，與發(fā)展普惠金融進(jìn)行配合，鼓勵(lì)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來創(chuàng)新金融服務(wù)方式，為社會各階層提供良好的服務(wù)。

　　六是優(yōu)化普惠金融生態(tài)體系，發(fā)展普惠金融需要構(gòu)建和諧穩(wěn)定的金融環(huán)境，需要圍繞城鄉(xiāng)居民、小微企業(yè)開展信用等級的評價(jià)工作，全面推進(jìn)社會信用體系建設(shè)，同時(shí)也需要加大金融支持教育的普及力度，營造誠實(shí)守信的良好社會風(fēng)尚。

　　發(fā)展普惠金融路雖遠(yuǎn)，行將至，事雖難，做則必成，研究普惠金融政策體系和有效實(shí)施普惠金融的政策必將是一個(gè)需要經(jīng)過長期努力才能見效的這樣一個(gè)艱巨任務(wù)，需要社會多方面來共同努力。中國郵政儲蓄銀行作為中國普惠金融的先行者，將為探索大型商業(yè)銀行，實(shí)踐普惠金融商業(yè)可持續(xù)發(fā)展道路做出新的貢獻(xiàn)，謝謝大家。

　　李揚(yáng)：謝謝。在十八屆三中全會中提出的新概念并不是特別多，普惠金融是一個(gè)新概念，公告公布的時(shí)候好多人打電話問什么是普惠金融，怎么會寫一個(gè)“發(fā)展普惠金融”。很大一個(gè)事情。今天呂行長從原則、轉(zhuǎn)變，還有任務(wù)方面對普惠金融做了非常細(xì)致的闡述，有兩個(gè)是特別重要的，一是普惠金融是金融，現(xiàn)在很多地方強(qiáng)調(diào)普惠，而忽視了它的金融。所以，發(fā)展普惠金融主要是要找金融，它的金融特征，它要有成本，要能夠可持續(xù)，要讓做普惠金融的人能掙錢，否則這個(gè)普惠金融就是一個(gè)別的東西了，這點(diǎn)非常重要。二是現(xiàn)在要比較多的用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，剛才呂行長也說到互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)解決了所謂普惠金融的兩大難題，第一進(jìn)入門檻問題，基于互聯(lián)網(wǎng)一塊錢就可以進(jìn)去，我們現(xiàn)在私人銀行部3000萬才能作為它的服務(wù)對象，而在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)世界上一塊錢就可以得到服務(wù)。

　　我們要充分利用互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)、云計(jì)算最新的信息處理平臺，掌握原來在傳統(tǒng)金融業(yè)中沒有的信息來實(shí)現(xiàn)我們的金融業(yè)務(wù)，這是非常大的題目。

　　下面我們有請李稻葵教授。

　　李稻葵：各位來賓，同學(xué)們，我作為清華經(jīng)管學(xué)院的老師出現(xiàn)在今天這個(gè)場合，平時(shí)我都是坐在臺下看芭蕾舞表演，音樂表演，今天讓老師們當(dāng)了一次明星的感覺，在會場主席臺發(fā)表觀點(diǎn)。作為清華大學(xué)蘇世民項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，我向吳曉靈院長、李劍閣院長、廖理院長對國家金融研究院的成立表示祝賀。清華大學(xué)蘇世民項(xiàng)目讓發(fā)達(dá)國家學(xué)生能夠了解中國，回去之后進(jìn)入到政府，進(jìn)入到國會、商業(yè)界，在決策崗位上作出更加合理理性的決策。2016年這個(gè)項(xiàng)目開始以后，我們的學(xué)生們將不斷參加五道口金融學(xué)院各種各樣的活動(dòng)，包括今天的論壇，直接和我們國家金融人士學(xué)習(xí)請示。

　　我今天早上從浙江回來，參加了調(diào)研活動(dòng)，有很多的感想。

　　第一，作為一個(gè)推論，當(dāng)前金融改革重中之重就是應(yīng)該解決商業(yè)銀行當(dāng)前運(yùn)行的問題，為什么這么講？當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增長的速度在放緩，因此帶來了很多企業(yè)信貸風(fēng)險(xiǎn)在加劇。信貸風(fēng)險(xiǎn)的加劇直接反映在商業(yè)銀行不良率上升，我在浙江花了很長時(shí)間做調(diào)研，因?yàn)槌峭秱�到現(xiàn)在誰也不敢弄，到期就發(fā)新債，誰也不敢暴露出來，到現(xiàn)在任何的反應(yīng)沒有，但是風(fēng)險(xiǎn)是巨大的。再其次，到經(jīng)濟(jì)放緩之后，我們所說的各種各樣的影子銀行的通過信托，通過理財(cái)產(chǎn)品，尤其是通過同業(yè)拆借所隱含的風(fēng)險(xiǎn)將暴露出來，同業(yè)拆借規(guī)模達(dá)到1100個(gè)億，其中主要是同業(yè)拆借，基本上是自營業(yè)務(wù)和貸款的存量單位1：1.8的關(guān)系，而同業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)目前為止還沒有暴露出來。不言而喻，商業(yè)銀行現(xiàn)在是中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行大的風(fēng)險(xiǎn)，做一個(gè)推論，我想講的是，現(xiàn)在但是關(guān)注的商業(yè)銀行的三項(xiàng)改革，目前關(guān)注的事情首先是利率市場化，再就是銀行的準(zhǔn)入，還有就是存款保險(xiǎn)機(jī)制。這三件事我經(jīng)過調(diào)研，我之前也做了一個(gè)基本的判斷，我不認(rèn)為利率市場化短期內(nèi)對中國經(jīng)濟(jì)有影響，我們的銀行的結(jié)構(gòu)還是大的銀行市場占有非常高，大的銀行市場上有溢價(jià)能力，我不認(rèn)為談到可以一窩蜂的盈利。存款也是一樣，我們事實(shí)上在老百姓的心目當(dāng)中，只不過是沒有公開，如果推出一個(gè)保險(xiǎn)機(jī)制的話也是一個(gè)負(fù)的效益，比如說50萬以上的存款沒有保險(xiǎn)的，就是這么一個(gè)機(jī)制，短期內(nèi)反而有負(fù)面的影響。所以這個(gè)改革長遠(yuǎn)很重要，短期可能要一步步的推進(jìn)，比如說從新銀行開始。

　　第二，該怎么辦？我們金融的問題、商業(yè)銀行的問題該怎么辦？我想強(qiáng)調(diào)的是，可能應(yīng)該抓三件事情，是燃眉之急的。

　　一是影子銀行一定要陽光化，我剛才仔細(xì)聽了吳行長的報(bào)告，我想對影子銀行的判斷，如果說兩年前還可以是客觀、中性的，認(rèn)為是一個(gè)傳統(tǒng)的金融業(yè)務(wù)的一個(gè)補(bǔ)充，現(xiàn)在恐怕挑戰(zhàn)大于風(fēng)險(xiǎn)，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，需要緊緊抓住這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)解決問題；影子銀行應(yīng)該陽光化，一部分當(dāng)年為了突破貸款限制的影子銀行，體外循環(huán)的一定要納入正式貸款的管理，納入風(fēng)險(xiǎn)撥備的機(jī)制和不良債務(wù)的考核機(jī)制。另外一部分，應(yīng)該轉(zhuǎn)換成債券，比如說信托的一部分，就把信托做成真正的信托，讓信托市場上發(fā)債，變成真正的信托，而不要找銀行。

　　二是還有一件事情也非常重要，就是地方投資平臺應(yīng)該債權(quán)化，很多地方的平臺是長期債務(wù)，是地方銀行要進(jìn)行長期發(fā)展所發(fā)的債，現(xiàn)在變成地方銀行短期的包袱，把目前的債務(wù)變成銀行貸款，對于銀行整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)評估而言是帶來負(fù)面沖擊的，所以必須要債務(wù)化。怎么債務(wù)化？必須一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)，找一些經(jīng)營比較好的，信用比較好的，政府運(yùn)營比較好的，財(cái)政狀態(tài)比較好的地區(qū)進(jìn)行試點(diǎn)，發(fā)城投債，甚至由財(cái)政部暫時(shí)發(fā)出一部分的特別國債，這部分特別國債再轉(zhuǎn)給地方債。當(dāng)然這個(gè)前提我相信是可以繞過目前的《預(yù)算法》的，曉靈主任在忙這個(gè)事情。

　　三是在《預(yù)算法》不做重大修改的前提下，也可以進(jìn)行一部分地方債的發(fā)行，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該逐步推出。通過這個(gè)方式，把部分城投的貸款轉(zhuǎn)換成可持續(xù)、公開的證券。資產(chǎn)證券化我們喊了多年，試點(diǎn)的規(guī)模也擴(kuò)大，從幾十億人民幣變成了上百億人民幣，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。尤其不夠的是，我這次調(diào)研發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在銀行不愿意把真正適合于證券化的資產(chǎn)房貸證券化，相反把企業(yè)的債款變成證券，這條路是非常難走的，是非常困難的。因?yàn)槠髽I(yè)的經(jīng)營情況只有銀行了解，你把它打包上市變成一個(gè)債券的話，那么債券投資者是很難了解這個(gè)具體情況的。而相反，房屋貸款相對而言比較標(biāo)準(zhǔn)，風(fēng)險(xiǎn)也是比較低的，利率是浮動(dòng)的。所以這一部分是最適合于證券化的。如果能夠順利的實(shí)行房屋貸款的證券化，我相信會帶來一個(gè)非常好的副產(chǎn)品。那就是我們商業(yè)銀行的自有資金率會提高，就是商業(yè)銀行股市融資的這種可能性會下降，從而又帶來一個(gè)很好的后果。那就是在股市上，占A股20%以上的商業(yè)銀行的這些股票，它的價(jià)格就能夠回歸到正常的水平，目前大部分銀行都跌破了凈限值。

　　如果緊緊抓住這三件事情的話，我覺得不僅能夠讓我們的經(jīng)濟(jì)放緩的風(fēng)險(xiǎn)緩解，而且也能夠來股票市場的發(fā)展，而股市的發(fā)展在我看來，短期內(nèi)主要是民生問題，如果股市的價(jià)格能夠有所回升，回歸理性的話，將會帶來一大批股民的幸福感，這是一個(gè)民生問題，而不完全是一個(gè)金融的問題。

　　李揚(yáng)：謝謝，說了一大堆事，也說了一大堆觀點(diǎn)，點(diǎn)點(diǎn)熱點(diǎn)，點(diǎn)點(diǎn)有爭論的。我想下一步如果有機(jī)會的話，我們可以對這樣一些問題做專門的討論。下面有請黃海洲發(fā)言！

　　黃海洲：非常感謝清華大學(xué)五道口金融學(xué)院邀請我來參加今天的論壇，我準(zhǔn)備了一個(gè)PPT，但是可能沒有時(shí)間把每一頁都給他們講。剛才李劍閣董事長講了中國金融改革的五大背景我都贊成，我事先跟談沒有協(xié)調(diào)過，我是講中國金融這里面可能有四個(gè)方面的重要變化，或者是現(xiàn)代化值得期待。所以我想從這個(gè)意義上，從五大背景來推出這個(gè)金融的思考。因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，很多方面我可能無法展開詳細(xì)講，我想講幾點(diǎn)。

　　第一，剛剛李劍閣董事長講了中國面臨的最大的變化實(shí)際上是全面深化改革。

　　國際上2008年危機(jī)以來，昨天我們開始討論，實(shí)際上也在發(fā)生一系列重大變化，如果把全球經(jīng)濟(jì)做三個(gè)大的板塊來分析的話，我想第一個(gè)大的板塊就是美國一方面通過三次量化寬松，把經(jīng)濟(jì)穩(wěn)下來了，同時(shí)在三次量化寬松的過程里，美國完成了去杠桿化的過程，這是非常了不起的，出了這么大的危機(jī)，用了五年時(shí)間完成了去杠桿化的過程，歐洲第二大板塊去杠桿化過程基本上還沒有真正的開始，我昨天大清早從歐洲剛剛回來，總體的感覺歐洲經(jīng)濟(jì)有恢復(fù)性增長，但是去杠桿化路途還很遙遠(yuǎn)。

　　廣大的新興市場國家面臨著比較大的挑戰(zhàn)，一個(gè)主要的原因，有各方面的原因是因?yàn)檫^去五年廣大新興市場國家都是把杠桿率推上去了，昨天演講當(dāng)中也有一種表述是講中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在發(fā)展的過程中有“三期”疊加，一期指的是以前的刺激政策，我們屬于一個(gè)消化期，實(shí)際上不光是中國，印度、巴西，其他的國家也都處在一個(gè)消化期的過程。所以，往前推，可能對新興市場國家面臨的一系列的挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)就是說在未來的三五年的時(shí)間里大家都要消化原來的刺激政策，而在消化刺激政策的過程中，美國也要加杠桿，美國要退出QE了，這實(shí)際上從全球的格局來講對我們會面臨一些比較大的挑戰(zhàn)。

　　國內(nèi)最主要的，五個(gè)背景剛剛李劍閣董事長講的很清楚了，如果從金融改革上可以期待的話，可以把它解讀為金融改革的“新四化”，第一個(gè)是利率市場化，利率市場化我個(gè)人認(rèn)為實(shí)際上就是深化改革在金融里最重要的一個(gè)體現(xiàn)，包括李劍閣董事長講的將來可能要減少事先的一些審批，增加事中和事后的監(jiān)管，包括放寬銀行的準(zhǔn)入政策，包括等等一系列，這對中國經(jīng)濟(jì)、金融業(yè)的發(fā)展長期的影響是巨大的，非常非常大。中國目前的金融生態(tài)是這樣的，如果把整個(gè)金融系統(tǒng)拿出來看的話，整個(gè)銀行業(yè)占的資產(chǎn)比例大概是93%以上，如果好的發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，銀行業(yè)占的比重只有60%稍微多一點(diǎn)兒。中國整個(gè)的銀行以外的證券、保險(xiǎn)、資管等等加起來占的整個(gè)比例只有大概7個(gè)點(diǎn)，在這樣一個(gè)大的生態(tài)環(huán)境下，實(shí)際上如果沒有利率市場化，整個(gè)大的生態(tài)環(huán)境很難得到改變。所以，打一個(gè)比喻來說，整個(gè)金融生態(tài)里可能有一棵大樹，樹下有一些小草和一些小樹，這些小草和小樹曬不到太陽。所以，沒有利率市場化，證券業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)、資管，其他方面的發(fā)展我相信是很難的。所以，這也是全面深化改革在金融業(yè)最重要的體現(xiàn)。

　　第二，總結(jié)為貨幣國際化。

　　貨幣國際化也是前面幾位講的以開放促改革的體現(xiàn)，不簡單是一個(gè)人民幣怎么走出去，不簡單的是一個(gè)資本項(xiàng)下開放或者是經(jīng)常項(xiàng)下開放問題，剛剛Richard N.COOPER教授也提到，實(shí)際上中國作為一個(gè)發(fā)展中的大國，將來有機(jī)會把自己的貨幣變成一個(gè)全球主要的儲備貨幣，這條路有很長時(shí)間要走，走的過程中，實(shí)際上以開放促改革對金融業(yè)而言，實(shí)際上貨幣國際化可能涵蓋很多的內(nèi)容，包括滬港通，包括李劍閣董事長提到的也可能有其他的通，比如從北京到香港直通的。所以，這是第二個(gè)大的領(lǐng)域非常值得關(guān)注的。

　　在利率市場化，貨幣國際化能夠推進(jìn)的前提之下，未來三五年，從資本市場角度出發(fā)，我覺得國際資本化是一個(gè)大的看點(diǎn)，三中全會的公報(bào)里對這個(gè)有重要的表述，這個(gè)表述里表達(dá)了比如為什么跟資產(chǎn)化、資本化，從以前的管人管事管資產(chǎn)怎么變成一個(gè)資本化運(yùn)營，資本化運(yùn)營如果得以實(shí)現(xiàn)的化，實(shí)際上是國企改革的第二個(gè)重大的發(fā)展機(jī)遇。而這個(gè)方面如果能做好的話，給資本市場帶來一系列好的紅利。我想大家也很關(guān)注這些年來，比如上證指數(shù)，比如跟美國的納斯達(dá)克或者跟美國的SNP之間的差距，過去的三五年拉的越來越大，上證指數(shù)如果將來我們期待有好的表現(xiàn)，國企資本化改革如果不能完成的話，我覺得壓力還是非常大的。

　　前面“三化”如果能大力推行的前提下，我覺得最值得期待的，從資本市場角度出發(fā)是投資證券化，對應(yīng)的投資專投化，過去十年作為一個(gè)投資標(biāo)的而言可能不是在股票市場上，可能作為中國全國最好的標(biāo)的就是在房地產(chǎn)，房地產(chǎn)需要投資，尤其中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步改革，進(jìn)一步深化轉(zhuǎn)型，中國投資機(jī)會還很多，包括在技術(shù)、設(shè)備等方面。

　　剩下的時(shí)間給大家看兩張圖（PPT），我們可以一起來討論。第一張圖講的是中國過去三十年經(jīng)濟(jì)增長的潛在增長力，大家認(rèn)真看看，實(shí)際上是一個(gè)山字形的，三十年改革開放造了一個(gè)新的高山，而這個(gè)高山實(shí)際長每個(gè)周期差不多是十年，十年跟中國的政治周期有吻合的。第二張圖（見PPT），中國經(jīng)濟(jì)長期發(fā)展還有很多的機(jī)遇，這是基于IMF的計(jì)算，認(rèn)為未來十年全球經(jīng)濟(jì)增長率貢獻(xiàn)來自哪些地方。按照IMF的貢獻(xiàn)，未來十年全球經(jīng)濟(jì)增長率大概有55%是來自亞洲區(qū)日本以外，IMF的估算未來十年全球增長的貢獻(xiàn)力中國有30%，這個(gè)我想我們改革現(xiàn)在遇到了一定困難，經(jīng)濟(jì)增長現(xiàn)在短期也面臨著下行的壓力，但是我們不要失去對改革的信心。短期的壓力看得很清楚，從股市來講，歐洲、日本、美國都走出了低谷，中國現(xiàn)在可能還是在低谷徘徊，中國什么時(shí)候能走出低谷有兩點(diǎn)可以給大家一個(gè)啟示。

　　第一點(diǎn)啟示，大家比較上證指數(shù)跟美國標(biāo)普500的指數(shù)，實(shí)際上2001年納斯達(dá)克泡沫破了之后，美聯(lián)儲連續(xù)11次加息，11次減息，美國的股指開始往上拉，中國還進(jìn)行了幾年比較痛苦的調(diào)整。在這個(gè)痛苦調(diào)整的過程中，我們也知道有一個(gè)國務(wù)院九條，之間的分杈大概有個(gè)五年，現(xiàn)在2008年危機(jī)以后，全球股市同步下跌，全球股指調(diào)整最低的低點(diǎn)是2009年3月9號，到2010年年終中國股指跟西方的股指美國歐洲已經(jīng)開始出現(xiàn)分野了，現(xiàn)在這個(gè)分野已經(jīng)有四年，上一次分杈是四到五年，我想現(xiàn)在已經(jīng)有了四年，這是第一個(gè)可以觀察的角度。

　　第二個(gè)啟示，我們這次論壇開始之前，正好是春風(fēng)化雨，因?yàn)閲鴦?wù)院新九條出來了，我相信新九條對我們將來整個(gè)資本市場的發(fā)展會有非常重要的意義。謝謝大家。

　　李揚(yáng)：謝謝海洲，海洲長期在國際貨幣基金組織工作，對宏觀經(jīng)濟(jì)，特別對全球經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，資本流動(dòng)有非常深的見解，最近回國服務(wù)，立足香港，兩邊看，所以，他有很多的經(jīng)驗(yàn)是非常值得我們關(guān)注的，但是每一次高論都不可能充分的發(fā)揮，下次我們再找個(gè)機(jī)會專門給個(gè)論壇你來好好講。

　　我們的嘉賓發(fā)言到這里，下面是提問。首先針對朱從玖省長，浙江杭州成為創(chuàng)新型企業(yè)，尤其是金融互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的聚集地，最新的東西又聚到他那兒去了，這種現(xiàn)象與地方金融政策有何關(guān)聯(lián)，未來在這方面有何規(guī)劃？您對金融創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)系怎么看？

　　朱從玖：謝謝這位聽眾的問題，非常感謝你看到了浙江經(jīng)濟(jì)當(dāng)中很亮的一個(gè)亮點(diǎn)，希望你能夠給予更多的支持。跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)聯(lián)的電商產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)金融等等，確實(shí)在浙江杭州有非常大的發(fā)展，在全國應(yīng)該也處于領(lǐng)先地位。但是與地方的金融政策關(guān)系不大，如果你仔細(xì)觀察一下，現(xiàn)在在談?wù)摶ヂ?lián)網(wǎng)金融政策的，或者說對互聯(lián)網(wǎng)業(yè)態(tài)未來發(fā)展指方向的基本上都是中央的金融監(jiān)管部門，或者金融政策部門，很少聽到地方政府對互聯(lián)網(wǎng)金融有些什么政策。所以地方在金融政策方面是比較少的，但是地方有很廣泛的政策，除了金融政策之外，其他多方面的政策都會支持到我們的發(fā)展，這是一定的。

　　講到有什么規(guī)劃，規(guī)劃還沒有，都是自發(fā)發(fā)展的。我知道杭州市領(lǐng)導(dǎo)確實(shí)在做這些規(guī)劃，促進(jìn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一有消息我就會告訴你。

　　談到金融創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)系，那是非常關(guān)鍵的。我們看到硅谷的案例，中國很多投資方面，業(yè)界、金融界和實(shí)業(yè)界都在關(guān)注，金融創(chuàng)新會通過一些新的金融工具、新的金融機(jī)制的引入來推動(dòng)新型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有一些新興產(chǎn)業(yè)它獲得的金融服務(wù)支持是很不夠的，這個(gè)顯然是需要?jiǎng)?chuàng)新的。

　　我想在這里再說一遍，我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型是有多個(gè)層面的，我們現(xiàn)在看的比較多的是講企業(yè)，在產(chǎn)品上講得比較多。其實(shí)轉(zhuǎn)型是一個(gè)綜合的，政府的轉(zhuǎn)型、商業(yè)環(huán)境的轉(zhuǎn)型，整個(gè)我們經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行機(jī)制轉(zhuǎn)型都是非常重要的。只有這些轉(zhuǎn)型相互配合，才能夠推動(dòng)真正的轉(zhuǎn)型。這里面有一條希望大家關(guān)注的就是保險(xiǎn)機(jī)制的運(yùn)用，保險(xiǎn)機(jī)制的廣泛運(yùn)用可以有助于我們的轉(zhuǎn)型。所以在保險(xiǎn)機(jī)制上，需要有更多的創(chuàng)新，更多的開拓，來支持產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，支持我們社會管理的環(huán)境，我覺得這個(gè)對于我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型都是非常有益的，謝謝！

　　李揚(yáng)：謝謝。下面的問題是問劍閣的，在深化金融改革的過程中，金融業(yè)應(yīng)該有怎樣的準(zhǔn)備，最近一個(gè)時(shí)期，很多金融改革的重大舉措密集出臺，這對金融機(jī)構(gòu)帶來哪些挑戰(zhàn)？

　　李劍閣：我現(xiàn)在是一個(gè)從業(yè)人員，現(xiàn)在國九條出來之后，這幾天忙于這個(gè)會，我還真的沒有非常長的時(shí)間來認(rèn)真的學(xué)習(xí)和消化。但是我粗粗看了新的國九條，我覺得對于我們這個(gè)行業(yè)總的來講是一個(gè)重大利好。當(dāng)然確實(shí)也面臨著很多的挑戰(zhàn)，因?yàn)閷τ谖覀円粋�(gè)證券公司來說，傳統(tǒng)的一個(gè)是IPO掙錢，一個(gè)就是股權(quán)交易賺錢。現(xiàn)在IPO經(jīng)常由于各種各樣的原因打打停停，這個(gè)收入很不穩(wěn)定，靠天吃飯�，F(xiàn)在證券交易傭金由于競爭的原因在下降，所以對于券商來說業(yè)務(wù)創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型也非常重要。國九條實(shí)際上是給我們松了綁，開了很多新的發(fā)展空間，這一點(diǎn)對于我們來講是一個(gè)非常重大的基于。但是同時(shí)另一方面就是因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)現(xiàn)在高度開放，剛才我提到了一些原來電子商務(wù)的行業(yè)也進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域，對于我們來講也是很大的挑戰(zhàn)。

　　因?yàn)闀r(shí)間的原因，我就簡單回答這些，謝謝！

　　李揚(yáng)：下一個(gè)問題是提給Richard N.COOPER教授。幾年前美國經(jīng)歷了利率市場化，從美國的經(jīng)驗(yàn)看，中國應(yīng)當(dāng)接受什么樣的教訓(xùn)？

　　Richard N.COOPER：可能從美國的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中也學(xué)習(xí)不到什么東西。因?yàn)槊绹�利率的市場化是我們先有了一個(gè)很大的貨幣資金市場之后，然后我們又實(shí)現(xiàn)了一個(gè)利率市場化。所以利率的監(jiān)管方放寬和利率市場化在美國是在其他的金融行業(yè)整個(gè)市場放開之后的一個(gè)回應(yīng)。在這種背景下，我覺得中國的情況跟美國當(dāng)時(shí)的情況不完全一樣，今天上午我們也學(xué)到了很多。

　　現(xiàn)在我們談?dòng)白鱼y行的問題，很多的存款進(jìn)入到一些理財(cái)產(chǎn)品的賬戶或者信托的賬戶，我們很多的銀行可能都是在爭奪這些存款，也產(chǎn)生了影子銀行的問題。但是我還是認(rèn)為，中國的問題和情況與美國當(dāng)時(shí)是有很大差異的，很多的政府官員和外部的觀察人員不斷指出我們要平衡中國經(jīng)濟(jì)，要對中國的存款進(jìn)行更好的利用。我們目前可能是低利率，甚至是負(fù)利率的狀態(tài)，仍然有如此高的存款率。我們怎么樣使得家庭的存款能夠真正的轉(zhuǎn)變成為消費(fèi)，這是我們面臨的很大的問題。所以我認(rèn)為當(dāng)年美國利率市場化的放開與目前中國的情況不太一樣。

　　李揚(yáng)：呂行長，你對民營銀行發(fā)展如何看待？這對于現(xiàn)有的國有銀行意味著什么？

　　呂家進(jìn)：民營銀行的發(fā)展是當(dāng)前各級政府和金融業(yè)高度關(guān)注的事情。作為大型的商業(yè)銀行，對于民營銀行還是持歡迎的態(tài)度。因?yàn)樵谖覀儑�家，整個(gè)金融的工具，特別是某些領(lǐng)域限于這些金融工具相對缺乏，還是不夠的。我們認(rèn)為應(yīng)該支持這個(gè)民營銀行來發(fā)展，之后會形成一個(gè)良好的競爭機(jī)制和合作機(jī)制，這是我們的一種期待。在今后我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展之中需要一些民營銀行在更多的領(lǐng)域發(fā)揮作用。

　　李揚(yáng)：李稻葵教授，您在幾個(gè)月前曾通過微博發(fā)表對房地產(chǎn)市場形勢的看法，對于當(dāng)前的形勢您有何新的看法？

　　李稻葵：感謝大家的問題，首先我想聲明，去年10月份有一個(gè)微信的文章掛著我的名字，說中國的房地產(chǎn)行業(yè)將出現(xiàn)急風(fēng)暴雨式的下降，這絕對不是我的文章，稍微知道一點(diǎn)背景的人也能識破這個(gè)騙局。這位老兄是20年前大學(xué)畢業(yè)，我沒有這么年輕，這位老兄又是學(xué)建筑的，學(xué)土木工程的，我沒有那么幸運(yùn)，學(xué)土木工程的現(xiàn)在非常的風(fēng)風(fēng)火火。

　　我的觀點(diǎn)是，房地產(chǎn)行業(yè)的確進(jìn)入了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，但是我不認(rèn)為房地產(chǎn)行業(yè)將會出現(xiàn)美國2007年、2008年那樣大規(guī)模的下降。最主要的原因我只講一個(gè)，就是現(xiàn)在已經(jīng)有房子的，持有房產(chǎn)的這部分家庭，我不認(rèn)為他們會像在美國金融危機(jī)之前那樣被迫拋售，因?yàn)橹袊�家庭的杠桿率是很低的，中國人買了房子一般不會拋售。所以頂多影響的是新的增量的部分，而增量的部分我相信房地產(chǎn)商現(xiàn)在是高度關(guān)注這個(gè)事情，會調(diào)節(jié)他們推出新產(chǎn)品的速度。所以整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)將進(jìn)入一個(gè)秋天，而不是冬天，會調(diào)整。

　　李揚(yáng)：謝謝。最后一個(gè)問題是提問黃海洲，匯率方面，人民幣匯率未來會是怎樣的趨勢？今年出現(xiàn)的人民幣貶值是短期現(xiàn)象還是趨勢性的？

　　黃海洲：我談一談個(gè)人的看法。我覺得匯率問題很重要，我剛才也講了貨幣國際化是“四化”里面很重要的一化。我個(gè)人認(rèn)為，短期形成的一些匯率貶值對匯率形成機(jī)制是有好處的，否則的話以前只是人民銀行外管局作為人民幣單方升值的話，是支撐交易對手唯一的單方。短期的匯率貶值有利于形成行人民幣雙向互動(dòng)，人民幣雙向互動(dòng)有利于人民幣匯率機(jī)制的形成。長期來講，我覺得人民幣沒有什么貶值的壓力，只要中國經(jīng)濟(jì)能夠走好的話，所以說我相信這個(gè)也有利于貨幣國際化的長期運(yùn)行。資本項(xiàng)下開放是一個(gè)長期的過程，在這個(gè)過程里面，我們自己要把自身的事情做好，要把匯率雙向形成機(jī)制的重大機(jī)遇抓住。

　　李揚(yáng)：由于時(shí)間的關(guān)系，我們的發(fā)言以及問答到此結(jié)束，感謝各位嘉賓的發(fā)言和精彩觀點(diǎn)，同時(shí)感謝廣大聽眾的耐心，謝謝。