主 題：養(yǎng)老基金與資本市場(chǎng)

　　時(shí) 間：2020年12月19日

　　地 點(diǎn)：民族飯店錦繡宮

　　實(shí)錄正文內(nèi)容：

　　鄭秉文：女士們、先生們，中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告研討會(huì)現(xiàn)在開始。按照慣例我作為主持人稍微介紹一下會(huì)議情況，然后開始會(huì)議第一個(gè)議程。

　　中國(guó)社科院世界社保研究中心已是第十次發(fā)布養(yǎng)老金報(bào)告，第一次是2011年，到現(xiàn)在十年了。十年來(lái)在社會(huì)各界領(lǐng)導(dǎo)和業(yè)內(nèi)的同事的支持下，這個(gè)報(bào)告有了一些社會(huì)聲譽(yù)，贏得了一些讀者，為養(yǎng)老金制度的建設(shè)也做出了一些貢獻(xiàn)，這里我代表我們團(tuán)隊(duì)向大家表示感謝。作為十年的生日，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)內(nèi)心還是比較激動(dòng)的，畢竟我們?yōu)檫@項(xiàng)工作執(zhí)著地工作了十年。這里也要感謝業(yè)界的支持，要是沒有業(yè)界的支持，就不可能有這樣的結(jié)果。

　　利用這個(gè)開場(chǎng)白我說(shuō)一下下面三個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)問(wèn)題，為什么今年的選題選這樣一個(gè)題目？第二個(gè)問(wèn)題講一講養(yǎng)老基金和資本市場(chǎng)的關(guān)系。第三個(gè)問(wèn)題，為什么現(xiàn)在提出這樣一個(gè)問(wèn)題？

　　第一個(gè)問(wèn)題，為什么選這個(gè)題目？去年12月30號(hào)，也是在這個(gè)酒店召開了第九部《養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》的發(fā)布式，在那天晚上我和我們合作方——長(zhǎng)江養(yǎng)老的董事長(zhǎng)蘇罡先生商量選題，我們最后定了這樣一個(gè)選題。當(dāng)時(shí)定這個(gè)選題一個(gè)原因是因?yàn)槿ツ?2月中央和國(guó)務(wù)院發(fā)布了《國(guó)家積極應(yīng)對(duì)人口老齡化長(zhǎng)期規(guī)劃》。在《長(zhǎng)期規(guī)劃》里面發(fā)布十個(gè)措施，其中第一個(gè)是夯實(shí)應(yīng)對(duì)人口老齡化社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備，從這句話想到養(yǎng)老基金的問(wèn)題。蘇罡先生我們一拍即合，于是就定了這個(gè)選題。

　　這一年來(lái)，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都在發(fā)聲，大力支持第二、第三支柱。黨的十九屆五中全會(huì)提出，建立多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系。昨天剛剛閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議有這么一句話：“要規(guī)范發(fā)展第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)”，在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議當(dāng)中，使用第一、第二、第三支柱這么細(xì)的詞，還真沒有過(guò)。回溯一年的政策，目的在于表明，夯實(shí)應(yīng)對(duì)人口老齡化、社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備與發(fā)展多支柱是一回事，這一年黨中央的脈絡(luò)、黨中央的政策的制定是一致的，一以貫之的。因?yàn)槎嘀е秃粚?shí)社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備，是一回事。尤其是昨天晚上我看了中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議精神之后，更加感到這樣一個(gè)結(jié)果還是十分正確的。

　　為什么說(shuō)夯實(shí)應(yīng)對(duì)人口老齡化社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備與建立多支柱是關(guān)，二者是相輔相成、相得益彰的呢？因?yàn)閼?yīng)對(duì)人口老齡化、社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備的主要表現(xiàn)形式核心資產(chǎn)是養(yǎng)老金，而養(yǎng)老基金的載體是第二支柱、第三支柱，發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)歷告訴我們，第一支柱大多數(shù)是現(xiàn)收現(xiàn)付的，而現(xiàn)收現(xiàn)付的第一支柱的余額要求不是很多，除了在20年前加拿大等幾國(guó)創(chuàng)新地建立了利率型部分積累制以外都是低利率型現(xiàn)收現(xiàn)付，這也是延續(xù)了140年的傳統(tǒng)制度，其不追求積累。追求積累要發(fā)展多支柱，這些積累就是夯實(shí)應(yīng)對(duì)人口老齡化、社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備的核心資產(chǎn)。一年來(lái)中央歷次文件給我們一些重要的啟示，這兩件事實(shí)際上是一件事，如果是多層次是承載社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備的話，那么養(yǎng)老基金的規(guī)模擴(kuò)大和追求就是這個(gè)制度的目標(biāo)和結(jié)果。我們選題是這樣一個(gè)邏輯，這是我要講的第一點(diǎn)。

　　第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于養(yǎng)老基金和資本市場(chǎng)的關(guān)系。養(yǎng)老金制度的作用無(wú)非是，燙平終生財(cái)富收入、再分配、反老年貧困等，這是從需求端說(shuō)的，它是一個(gè)民生制度。于資本市場(chǎng)而言，它是創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富的一個(gè)資本，它是一種生產(chǎn)要素，它是一種投入。中國(guó)的資本市場(chǎng)缺乏長(zhǎng)期資本，在社會(huì)融資體制當(dāng)中，從存量上看70%是間接投資，只有30%才是直接投資、直接融資。從增量看，90%以上都是間接融資，直接融資只占個(gè)位數(shù)。中央多年來(lái)要完善資本市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)，建立多層次資本市場(chǎng)。如果沒有多層次的資本市場(chǎng)，沒有長(zhǎng)期資金，那么我們企業(yè)的杠桿就太大了，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革“三去一降一補(bǔ)”，“三去”是什么？首先就是去杠桿，因?yàn)榈教幎际莻鶛?quán)資金，沒有股權(quán)資金，不利于供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。

　　另外，從我們發(fā)展的后勁來(lái)講，“十四五”末要進(jìn)入高收入國(guó)家，凡是高收入國(guó)家，除了幾個(gè)資源型國(guó)家以外，APEC都是創(chuàng)新型國(guó)家。創(chuàng)新型國(guó)家要求應(yīng)該有長(zhǎng)期有股權(quán)基金，支持這個(gè)國(guó)家的技術(shù)創(chuàng)新。當(dāng)我們看20年以前我們的技術(shù)創(chuàng)新的時(shí)候，背后為什么是外國(guó)長(zhǎng)期資金的涌入？在外國(guó)長(zhǎng)期資金后面有養(yǎng)老金的影子，而我們資本市場(chǎng)缺乏的就是長(zhǎng)期資金。養(yǎng)老金就是長(zhǎng)期資金，引入養(yǎng)老金可改變資本市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)，提高機(jī)構(gòu)投資者的比例?，F(xiàn)在機(jī)構(gòu)投資者的比例越來(lái)越多，但是大家知道，機(jī)構(gòu)投資者雖然比例提高了，但是持有的長(zhǎng)期資金還是不多。我們?nèi)狈﹂L(zhǎng)期資金，對(duì)資本市場(chǎng)來(lái)講，它需要養(yǎng)老基金。從發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)看，我們差距太大。前兩個(gè)月，銀保監(jiān)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)郭樹清先生的文章說(shuō)：“大力發(fā)展第二、第三支柱，推動(dòng)我國(guó)第二、第三支柱在資本市場(chǎng)占比達(dá)到世界平均水平”。世界平均水平是什么情況？對(duì)資料的梳理結(jié)果就是在世界近百個(gè)國(guó)家當(dāng)中，占資本市場(chǎng)的平均比例是21.5%，這86個(gè)國(guó)家的GDP占全球GDP的70%，養(yǎng)老基金占全球養(yǎng)老基金的90%以上。我們中國(guó)的世界平均水平是多少？中國(guó)這兩個(gè)支柱加在一起只是1.4%，如果把中國(guó)各類養(yǎng)老金都加上去，全國(guó)社保、第一支柱部分基礎(chǔ)投資體制的都加上去，按最高市場(chǎng)比例25%來(lái)計(jì)算的話，各類養(yǎng)老金加在一起才2.4%，這就是我們的現(xiàn)狀，相當(dāng)于世界平均水平的一個(gè)零頭。發(fā)達(dá)國(guó)家的水平更高于21.5%了，我們的差距是非常大的，我們是GDP大國(guó)，但我們不是養(yǎng)老金大國(guó)，我們是資本市場(chǎng)大國(guó)，但是我們不是資本市場(chǎng)強(qiáng)國(guó)。我們要做養(yǎng)老金大國(guó)，要做資本市場(chǎng)強(qiáng)國(guó)，離不開養(yǎng)老金，這是我說(shuō)的第二個(gè)問(wèn)題。

　　第三個(gè)問(wèn)題，為什么現(xiàn)在提出這個(gè)問(wèn)題？為什么現(xiàn)在說(shuō)夯實(shí)我們的養(yǎng)老儲(chǔ)備？以前不行嗎？以后不行嗎？這里有一張圖片，是我國(guó)從1978年到2055年工資增長(zhǎng)率、人口自然增長(zhǎng)率二者之和這樣一個(gè)圖（圖見 PPT）。

　　紅線是人口自然增長(zhǎng)率，人口自然增長(zhǎng)率下降得非?？欤谶@之前是統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，在這之后是預(yù)測(cè)數(shù)據(jù)。

　　工資增長(zhǎng)情況是藍(lán)線，藍(lán)線加上紅線就是黑色的虛線，在過(guò)去40年里，黑線平均是14%，生物收益率是14%。從現(xiàn)在起，從“十四五”開始逐漸下滑，“十五五”開始下滑，在2035年前后降到了平均4%左右。從14%降到了4%，這就是生物收益率未來(lái)的情況和以往的情況。

　　艾倫定理告訴我們，當(dāng)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的人口自然增長(zhǎng)率加上社會(huì)平均工資增長(zhǎng)率二者之和要是大于利率的話，應(yīng)該用現(xiàn)收現(xiàn)付，所以在15年之前我提出來(lái)個(gè)人賬戶是做不實(shí)的，應(yīng)該是空賬比較劃算，所以主張NDC，因?yàn)槭沁@樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境。未來(lái)的預(yù)測(cè)告訴我們，情況發(fā)生了變化。1997年加拿大改革的時(shí)候也是因?yàn)?990年、1991年預(yù)測(cè)到了他的生物收益率逐漸與利率相重合，于是就改革了，就變成資產(chǎn)型的制度。

　　PPT第二頁(yè)展示了中國(guó)的人口紅利從1987年到2019年的變化情況，當(dāng)人口紅利沒有了，這個(gè)時(shí)候追求的應(yīng)該是資本紅利。

　　第三張ppt展示了2020到2055的GDP預(yù)測(cè)情況。未來(lái)，30年、35年，我們的總量從今年的100萬(wàn)億將增加到2055年的340萬(wàn)億左右，但是我們的GDP增速將會(huì)逐年下降，從2016年的6、7左右逐年下降，2020年是多少？我畫了一個(gè)問(wèn)號(hào)，到2035年左右的時(shí)候，估計(jì)是在4%左右，這個(gè)時(shí)候社平工資增長(zhǎng)率應(yīng)該是6%左右。此后繼續(xù)下降，到了2%進(jìn)入穩(wěn)態(tài)了。這個(gè)時(shí)候追求的就應(yīng)該是養(yǎng)老儲(chǔ)備了。

　　我講這么多核心一句話就是：以往賬戶做不實(shí)是有原因的，將來(lái)我們追求社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備，大量發(fā)展養(yǎng)老資產(chǎn)儲(chǔ)備也是應(yīng)該的，因?yàn)橥獠拷?jīng)濟(jì)社會(huì)條件發(fā)生了變化。我們要尊重客觀規(guī)律，應(yīng)該利用我們的紅利，當(dāng)我們有人口紅利的時(shí)候，利用人口紅利；當(dāng)老齡化了，應(yīng)該運(yùn)用資本紅利，我們應(yīng)該順勢(shì)而為。這就是我們應(yīng)該有的態(tài)度。

　　我們的養(yǎng)老儲(chǔ)備跟發(fā)達(dá)國(guó)家相比沒法比差距太大了，第二支柱、第三支柱占家庭財(cái)富凈值構(gòu)成的百分比0.2%，英國(guó)43%，美國(guó)24%。占GDP所有各種養(yǎng)老金加在一起，占GDP是1.6%，第三支柱、第二支柱合在一起占GDP的比重是1多一點(diǎn)，這個(gè)差距太大了，而我們?cè)凇半p循環(huán)”的新發(fā)展格局下，我們追求養(yǎng)老金也是為了更好地暢通我們國(guó)內(nèi)的循環(huán)，為了我們的技術(shù)創(chuàng)新。近一兩個(gè)月以來(lái)，中央文件都有“卡脖子”技術(shù)，昨天中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議大家看了，又提出“卡脖子”技術(shù)，為什么有“卡脖子”技術(shù)？大家都知道什么叫“卡脖子”技術(shù)，手機(jī)里面芯片起碼就是一個(gè)，為什么？因?yàn)槲覀內(nèi)鄙俟蓹?quán)資金，應(yīng)該有股權(quán)資金，應(yīng)該有長(zhǎng)期資金，這是一個(gè)國(guó)家建立創(chuàng)新型國(guó)家的重要的關(guān)鍵，改革開放40年來(lái)，我們的驅(qū)動(dòng)經(jīng)歷了市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)、要素驅(qū)動(dòng)，經(jīng)歷了制度驅(qū)動(dòng)，又經(jīng)歷了效率驅(qū)動(dòng)，等等?！笆奈濉薄笆逦濉币院笪覀円?jiǎng)?chuàng)新驅(qū)動(dòng)，否則的話，我們還要被“卡脖子”。這就是為什么要建立、要夯實(shí)我們的養(yǎng)老社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備。

　　作為養(yǎng)老金制度來(lái)講，就是應(yīng)該建立一個(gè)資產(chǎn)型的制度，而不是一個(gè)負(fù)債型的制度。我這里簡(jiǎn)單說(shuō)一下NDC與FDC的關(guān)系，講一下大賬戶與小賬戶的關(guān)系，你在NDC的時(shí)候NDC，在FDC的時(shí)候FDC，在小賬戶的時(shí)候，想當(dāng)年做不實(shí)小賬戶可以，現(xiàn)在如果追求資產(chǎn)型的制度就應(yīng)該擴(kuò)大賬戶，它們的關(guān)系就是這樣一種辨證的關(guān)系。

　　這三個(gè)問(wèn)題我就講到這兒，下面我還是回到主持人應(yīng)該說(shuō)的、應(yīng)該感謝的部分。這回我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了周小川會(huì)長(zhǎng)，他給我們提供了一個(gè)視頻演講，他在外地，不能來(lái)參加會(huì)議，特別感謝周小川先生對(duì)我們會(huì)議的支持，這是對(duì)我們社科院團(tuán)隊(duì)的莫大支持。

　　其次，感謝戴相龍行長(zhǎng)，想當(dāng)年2011年我們發(fā)布第一本的時(shí)候，戴行長(zhǎng)就親臨會(huì)場(chǎng)，對(duì)我們給予了莫大的支持，今天戴行長(zhǎng)來(lái)參加這個(gè)會(huì)議我也挺感動(dòng)，很有歷史深沉感，10年了！人恐怕面目變化很大，但是我們的事業(yè)卻與人正相反，事業(yè)是越來(lái)越紅火，盡管人越來(lái)越衰老，但是我們的養(yǎng)老金事業(yè)卻越來(lái)越紅火，這里特別感謝戴行長(zhǎng)。

　　感謝長(zhǎng)江養(yǎng)老的蘇罡董事長(zhǎng)，他昨天夜里很晚才到，他是專程來(lái)參加這個(gè)會(huì)議。長(zhǎng)江養(yǎng)老是我們這個(gè)會(huì)議的合作方，沒有長(zhǎng)江養(yǎng)老就不可能有今天的會(huì)，也不可能有今天的《發(fā)展報(bào)告》，所以對(duì)長(zhǎng)江養(yǎng)老、對(duì)蘇罡先生我也特別感激。我昨天晚上來(lái)看裝臺(tái)，昨天上一個(gè)會(huì)議晚8點(diǎn)才撤離，我們才進(jìn)場(chǎng)裝這個(gè)臺(tái)子，裝到了很晚，再次表達(dá)對(duì)蘇總支持的感謝。

　　今天到會(huì)的還有：

　　銀監(jiān)會(huì)首席風(fēng)險(xiǎn)官兼新聞發(fā)言人 肖遠(yuǎn)企先生

　　財(cái)政部社保司司長(zhǎng) 符金陵先生

　　人社部研究院院長(zhǎng) 金維剛先生

　　全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)養(yǎng)老金部主任 陳向京女士

　　中國(guó)保險(xiǎn)協(xié)會(huì)副秘書長(zhǎng) 陳有棠先生

　　世行的高級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家 王德文先生

　　等等，下面這些我就不一一念了，這上面都有，按照慣例我稍微介紹介紹也好。我提議為上面所有領(lǐng)導(dǎo)的出席和支持鼓一把熱烈的掌表示感謝！

　　下面進(jìn)行大會(huì)的第一個(gè)單元——開幕式。首先由主辦方領(lǐng)導(dǎo)講話，今天中國(guó)社科院科研局局長(zhǎng)馬援親自犧牲休息時(shí)間來(lái)參加會(huì)議，我也特別感謝，馬局長(zhǎng)這是對(duì)我的支持，從多少年前就開始，而且從北京支持到了鄭州，所以沒有馬局長(zhǎng)的支持，我也不可能有今天的成就。順便說(shuō)一句，我們這本書是得到了科研局的出版資助，這個(gè)出版資助給了經(jīng)管出版社，堅(jiān)持了10年，特別感謝馬局長(zhǎng)。大家歡迎馬局長(zhǎng)！

　　中國(guó)社科院科研局局長(zhǎng)馬援：尊敬的周小川副主席、戴相龍前行長(zhǎng)、尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、尊敬的鄭秉文教授：

　　大家早上好！

　　非常感謝大家在這么寒冷的冬日，能夠參加中國(guó)社會(huì)科學(xué)院第十屆社會(huì)保障論壇，在此，我很榮幸的再一次受鄭秉文老師的邀請(qǐng)，并代表中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)蔡昉同志，對(duì)各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓蒞臨這次研討會(huì)和發(fā)布會(huì)，表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！

　　今天論壇的主題是《養(yǎng)老基金與資本市場(chǎng)》，也是今天即將發(fā)布的《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》系列第十部的主題。大家也越來(lái)越有共識(shí)，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)邁向新征程的道路中，養(yǎng)老問(wèn)題變得越來(lái)越至關(guān)重要！剛閉幕的黨的十九屆五中全會(huì)決議提出，要構(gòu)建多層次、多支柱的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，也突顯了這一問(wèn)題的緊迫性。自20世紀(jì)90年代以來(lái)，我國(guó)即開始了建設(shè)新型社會(huì)保障體系的努力。在新舊世紀(jì)之交，中國(guó)正式步入老齡社會(huì)。為應(yīng)對(duì)老齡化的挑戰(zhàn)，具有戰(zhàn)略儲(chǔ)備意義的全國(guó)社會(huì)保障基金于2000年成立。經(jīng)過(guò)十多年的醞釀?dòng)懻摚痘攫B(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資管理辦法》與《全國(guó)社會(huì)保障基金條例》兩部法規(guī)正式出臺(tái)，我國(guó)正式開啟了基本養(yǎng)老基金投資的新時(shí)代。

　　在這本《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2020》中，研究者們對(duì)養(yǎng)老基金與資本市場(chǎng)的互動(dòng)關(guān)系做了深入探討。報(bào)告指出，養(yǎng)老基金是天然意義上的長(zhǎng)期資金，建立養(yǎng)老基金制度是實(shí)現(xiàn)代際公平的有效制度安排，更是保障和促進(jìn)民生的基礎(chǔ)性社會(huì)資產(chǎn)。養(yǎng)老基金需要借助資本市場(chǎng)以更好地實(shí)現(xiàn)保值增值，養(yǎng)老基金又反過(guò)來(lái)推動(dòng)資本市場(chǎng)健康發(fā)展，二者之間呈良性互動(dòng)關(guān)系。報(bào)告認(rèn)為，養(yǎng)老基金通過(guò)影響國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄、資本市場(chǎng)發(fā)展與勞動(dòng)力配置效率等渠道，已經(jīng)成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要貢獻(xiàn)因素；養(yǎng)老基金對(duì)提升公司治理效率、促進(jìn)金融市場(chǎng)良性發(fā)展也產(chǎn)生了顯著推動(dòng)作用。值得指出的是，報(bào)告通過(guò)國(guó)際比較發(fā)現(xiàn)，在對(duì)第一支柱公共養(yǎng)老金依賴度較高的傳統(tǒng)歐洲大陸國(guó)家，養(yǎng)老基金規(guī)模較低，資本市場(chǎng)發(fā)展也受到抑制，而在私人養(yǎng)老金體系較為發(fā)達(dá)的國(guó)家，養(yǎng)老基金與資本市場(chǎng)呈現(xiàn)出更強(qiáng)的良性互動(dòng)關(guān)系。就我國(guó)目前而言，養(yǎng)老金的三個(gè)支柱發(fā)展并不平衡，各有制約因素，如何完善中國(guó)的養(yǎng)老金制度體系，讓養(yǎng)老基金更好地發(fā)揮作用，促進(jìn)養(yǎng)老基金與資本市場(chǎng)的良性互動(dòng)，鄭秉文先生和他的團(tuán)隊(duì)也做了深入的探討，提出了一系列有價(jià)值的建議。

　　值此發(fā)布會(huì)之際，我還想表達(dá)一份敬意和感動(dòng)。十多年來(lái)，鄭秉文先生帶領(lǐng)著中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心團(tuán)隊(duì)，從零開始，一步一個(gè)腳印，將《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》打造成了國(guó)內(nèi)社會(huì)保障領(lǐng)域內(nèi)最具影響力的年度系列報(bào)告之一。這十年里，該發(fā)展報(bào)告每年選擇一個(gè)主題深入研究，對(duì)社會(huì)保障制度進(jìn)行全方位、多角度的考察，目前已成為各界重要的學(xué)術(shù)參考工具；每年一度的社會(huì)保障主題論壇更是成為連接包括政府、業(yè)界、學(xué)界與媒體在內(nèi)的年度盛會(huì)。在此我想代表中國(guó)社科院科研組織管理部門，向鄭教授和他的團(tuán)隊(duì)對(duì)事業(yè)的執(zhí)著、熱情和堅(jiān)持，向他們做出的重要貢獻(xiàn)表示崇高的敬意！

　　各位來(lái)賓、各位朋友：

　　黨的十九屆五中全會(huì)提出新階段新兩步走的重大戰(zhàn)略，報(bào)告指出，未來(lái)我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，仍然要著力解決“人民日益增長(zhǎng)的美好生活的需要和不平衡、不充分的發(fā)展之間的矛盾”。做好養(yǎng)老保障工作，就是未來(lái)人民的美好需要與發(fā)展不平衡不充分矛盾交匯的重大領(lǐng)域和現(xiàn)實(shí)課題。為完成這一重大任務(wù)，實(shí)現(xiàn)人民對(duì)美好生活的新期待，需要各方面智識(shí)之士加強(qiáng)交流，深入研討，為黨和國(guó)家建言獻(xiàn)策，為提高人民福祉貢獻(xiàn)智慧。從這個(gè)意義上講，今天的會(huì)議時(shí)機(jī)恰當(dāng)，意義重大！

　　所以，誠(chéng)摯預(yù)祝本次研討會(huì)取得圓滿成功，謝謝大家！

　　蘇罡：

　　尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家上午好！

　　很高興與大家再次相聚在北京。

　　首先，祝賀《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2020》將在今天的會(huì)議上正式發(fā)布。自2011年首次出版以來(lái)，《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》已經(jīng)成為國(guó)內(nèi)最具專業(yè)性、最具影響力、也最令讀者期待的行業(yè)性權(quán)威報(bào)告之一。鄭教授帶領(lǐng)他的團(tuán)隊(duì)，憑借對(duì)國(guó)內(nèi)外養(yǎng)老金行業(yè)的深刻理解、對(duì)養(yǎng)老保障體系發(fā)展的專業(yè)研究以及對(duì)圓夢(mèng)人民美好退休生活期盼的高度熱忱，十年如一日，用激蕩人心的研究成果一次又一次地堅(jiān)定我們的信心，賦予我們前進(jìn)的力量。借此機(jī)會(huì)，讓我們一起向鄭教授及其團(tuán)隊(duì)致以崇高的敬意。

　　在此，非常感謝監(jiān)管部門、專家學(xué)者、行業(yè)同仁、廣大客戶以及媒體朋友為養(yǎng)老金事業(yè)發(fā)展所共同付出的努力。養(yǎng)老金管理是一項(xiàng)艱苦而重要的事業(yè)，事關(guān)千千萬(wàn)萬(wàn)老百姓的“養(yǎng)老錢”“養(yǎng)命錢”，管理周期往往長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年，從養(yǎng)老金的積累期到領(lǐng)取期，需要陪伴受益人幾乎一生的時(shí)間。正是監(jiān)管部門的悉心指導(dǎo)、專家學(xué)者的專業(yè)投入、行業(yè)同仁的辛勤耕耘、廣大客戶的高度信任以及媒體朋友的熱情奉獻(xiàn)，共同構(gòu)筑起一代又一代養(yǎng)老金事業(yè)從業(yè)人員的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)，攜手編制起廣大老百姓的美好中國(guó)夢(mèng)。

　　同時(shí)，長(zhǎng)江養(yǎng)老也非常榮幸，可以連續(xù)第二年參與支持《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》的編寫和出版，為凝聚行業(yè)共識(shí)、解碼改革走向、推動(dòng)行業(yè)發(fā)展貢獻(xiàn)我們的力量。長(zhǎng)江養(yǎng)老作為中國(guó)太保旗下的專業(yè)養(yǎng)老金管理機(jī)構(gòu)，始終致力于以市場(chǎng)化專業(yè)化方式服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略和民生保障。截至目前，公司管理資產(chǎn)規(guī)模已經(jīng)超過(guò)11000萬(wàn)億元，并且剛剛獲評(píng)“全國(guó)文明單位”，也是其中僅有的兩家法人保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)之一。長(zhǎng)江養(yǎng)老期待與在座的各位攜手并肩，為推動(dòng)新時(shí)代新格局下我國(guó)養(yǎng)老保障事業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展做出更大的貢獻(xiàn)。

　　極不平凡的2020年即將過(guò)去，面對(duì)突如其來(lái)的新冠疫情，黨中央國(guó)務(wù)院團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)億萬(wàn)同袍迎難而上、奮勇拼搏，危機(jī)中育新機(jī)，變局中開新局，疫情防控和經(jīng)濟(jì)恢復(fù)走在世界前列，有望成為全球唯一實(shí)現(xiàn)正增長(zhǎng)的主要經(jīng)濟(jì)體。

　　《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十四個(gè)五年規(guī)劃和二〇三五年遠(yuǎn)景目標(biāo)的建議》提出“發(fā)展多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系”和“實(shí)施積極應(yīng)對(duì)人口老齡化國(guó)家戰(zhàn)略”。去年12月，中央和國(guó)務(wù)院聯(lián)合發(fā)布《國(guó)家積極應(yīng)對(duì)人口老齡化中長(zhǎng)期規(guī)劃》。加強(qiáng)養(yǎng)老財(cái)富儲(chǔ)備、應(yīng)對(duì)人口老齡化已經(jīng)上升為國(guó)家戰(zhàn)略。

　　與此同時(shí)，我國(guó)多層次資本市場(chǎng)建設(shè)邁向關(guān)鍵階段。從今年初新三板綜合改革漸次實(shí)施，到首批新三板精選層企業(yè)掛牌，再到創(chuàng)業(yè)板注冊(cè)制改革落地，在黨中央國(guó)務(wù)院的關(guān)心支持下，多層次資本市場(chǎng)建設(shè)不斷開創(chuàng)嶄新格局。

　　國(guó)民經(jīng)濟(jì)逆勢(shì)下的穩(wěn)健表現(xiàn)，為養(yǎng)老基金和資本市場(chǎng)的改革發(fā)展提供了穩(wěn)定的環(huán)境；與此同時(shí)，養(yǎng)老基金和資本市場(chǎng)的良性健康發(fā)展，也為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提供強(qiáng)有力的支撐。今天的會(huì)議以“養(yǎng)老基金與資本市場(chǎng)”為主題，恰如其分。

　　圍繞今天的主題，非常期待接下來(lái)聆聽各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓的精彩演講。在此，我先拋磚引玉，淺談自己對(duì)于養(yǎng)老基金與資本市場(chǎng)發(fā)展的看法。

　　一是優(yōu)化頂層設(shè)計(jì)，加快充實(shí)與國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)養(yǎng)老需求相匹配的養(yǎng)老財(cái)富儲(chǔ)備。今年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值有望突破100萬(wàn)億元，而制度性養(yǎng)老財(cái)富的儲(chǔ)備大約12萬(wàn)億元，占比剛剛超過(guò)10%，和OECD國(guó)家養(yǎng)老財(cái)富儲(chǔ)備占GDP的比重平均達(dá)到80%以及美國(guó)占比達(dá)到150%的情況相比，我們的養(yǎng)老財(cái)富儲(chǔ)備充足率仍有較大的上升空間。職業(yè)年金制度的穩(wěn)步實(shí)施以及職業(yè)年金投資運(yùn)作以來(lái)取得的良好回報(bào)，讓我們看到了養(yǎng)老金市場(chǎng)進(jìn)一步擴(kuò)面增容的廣闊前景和發(fā)展信心。在國(guó)家加快養(yǎng)老保障制度改革的背景下，希望不久的將來(lái)，我們可以看到基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的全國(guó)統(tǒng)籌、個(gè)人養(yǎng)老金賬戶的統(tǒng)一建立、養(yǎng)老稅收政策的統(tǒng)一規(guī)劃，以及養(yǎng)老金融產(chǎn)品設(shè)計(jì)的統(tǒng)一規(guī)范。

　　二是打通資金通路，引導(dǎo)養(yǎng)老基金積極參與資本市場(chǎng)建設(shè)。養(yǎng)老基金是長(zhǎng)期資金，資本市場(chǎng)是長(zhǎng)期市場(chǎng)，二者天然屬性的高度匹配，決定了必須相互依存、有機(jī)互動(dòng)。一方面，建議不斷完善養(yǎng)老基金的投資范圍和投資比例限制，放開前端、管住后端，將更多的資產(chǎn)配置與投資選擇權(quán)交由專業(yè)機(jī)構(gòu)，為養(yǎng)老基金流入資本市場(chǎng)提供更多的通路和載體；另一方面，建議發(fā)揮養(yǎng)老基金“資本市場(chǎng)壓艙石”的特殊角色，不斷提高養(yǎng)老基金作為重要的機(jī)構(gòu)投資者在資本市場(chǎng)的占比，逐步改變“散戶化”“短期化”的投資格局，為國(guó)家戰(zhàn)略的長(zhǎng)期實(shí)施、企業(yè)發(fā)展的長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)提供最為優(yōu)質(zhì)的直接融資來(lái)源。建議以明確的制度或指導(dǎo)意見，鼓勵(lì)養(yǎng)老基金優(yōu)先參與投資項(xiàng)目資質(zhì)好、投資回報(bào)穩(wěn)的國(guó)家重大項(xiàng)目、重點(diǎn)企業(yè)，早日推動(dòng)養(yǎng)老金在資本市場(chǎng)占比達(dá)世界平均水平。

　　三是完善制度框架，以更加健康有序的資本市場(chǎng)為養(yǎng)老基金的長(zhǎng)期管理保駕護(hù)航。歷經(jīng)30年的發(fā)展，中國(guó)多層次資本市場(chǎng)體系逐步成型。為適應(yīng)中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，更好地發(fā)揮資本市場(chǎng)作為“國(guó)民經(jīng)濟(jì)晴雨表”的功能與定位，下一個(gè)30年呼喚更加健全、更加開放的資本市場(chǎng)。建議完善以注冊(cè)制和退市制度為抓手的基礎(chǔ)制度改革，進(jìn)一步健全多層次的資本市場(chǎng)體系，并且積極加大投資者教育和投資者保護(hù)工作。只有更加健康有序的市場(chǎng)環(huán)境，才能夠更加有利于吸引養(yǎng)老基金等長(zhǎng)期優(yōu)質(zhì)資本走進(jìn)去、留下來(lái)。同時(shí)，建議加快培育養(yǎng)老金管理機(jī)構(gòu)等專業(yè)資產(chǎn)管理人，形成多元化、專業(yè)化、市場(chǎng)化的資產(chǎn)管理人體系，為養(yǎng)老基金科學(xué)理性地參與資本市場(chǎng)建設(shè)提供金融媒介。

　　以上是個(gè)人的初步思考，不當(dāng)之處還請(qǐng)各位領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)指正。

　　最后，預(yù)祝本次會(huì)議圓滿成功。恭祝各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓身體健康、工作順利，謝謝！

　　周小川教授：各位參會(huì)代表，大家好，很高興有機(jī)會(huì)參加社科院世界社保研究中心的這次會(huì)議。首先感謝鄭秉文主任對(duì)我的邀請(qǐng)，我正在出差之中，所以只能以提交一個(gè)視頻的方式來(lái)參加這次討論，也請(qǐng)大家見諒。社科院世界社保研究中心每年選擇一個(gè)主題出版《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展研究報(bào)告》，我認(rèn)為這是非常有意義，也是非常重要的事情。

　　養(yǎng)老金是一個(gè)世界性的難題，也是中國(guó)體制改革中的一項(xiàng)重要的議事日程?！吨袊?guó)養(yǎng)老金發(fā)展研究報(bào)告》在研究客觀規(guī)律，提出政策設(shè)計(jì)與論證方面，發(fā)揮著非常重要的作用。大家也知道養(yǎng)老金體制和有關(guān)政策歷來(lái)是爭(zhēng)議很多的一個(gè)領(lǐng)域，也正是因?yàn)樗匾?，同時(shí)爭(zhēng)議也多，所以更需要加強(qiáng)研究，從而為政策體制的設(shè)計(jì)和論證提供有益的分析和意見。

　　今年社科院世界社保研究中心的《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展研究報(bào)告》，選擇的題目是養(yǎng)老金體制和資本市場(chǎng)，我認(rèn)為這也是非常重要，而且有實(shí)際意義的一個(gè)題目。這本研究報(bào)告已經(jīng)對(duì)這方面的許多內(nèi)容做了很深入的研究和討論，提供了很重要的意見，在這里也就我本人對(duì)這個(gè)問(wèn)題的一些粗淺認(rèn)識(shí)，跟大家做幾點(diǎn)交流和評(píng)論。

　　第一，養(yǎng)老金體制對(duì)資本市場(chǎng)顯然是有明顯的依存性關(guān)系。隨著世界人口的增加，隨著老齡化的發(fā)展，要想使養(yǎng)老金體制能夠得到滿意的結(jié)果，必然要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)首先就需要有足夠的投資，這些投資帶來(lái)的效率能夠促進(jìn)GDP的增長(zhǎng)，這樣才能滿足人口結(jié)構(gòu)的變化，也為未來(lái)創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，使得未來(lái)養(yǎng)老金有周旋的空間。而且，長(zhǎng)期投資回報(bào)能夠明顯地減少當(dāng)期預(yù)籌養(yǎng)老金的成本，這個(gè)方面也有很多國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，也有很多計(jì)算，我就不詳細(xì)說(shuō)了。

　　第二，資本市場(chǎng)非常依靠養(yǎng)老金的參與，沒有養(yǎng)老金的參與，資本市場(chǎng)難能有健康的發(fā)展，難能起到有效的作用。養(yǎng)老金是最大的儲(chǔ)蓄資金的來(lái)源，這些儲(chǔ)蓄資金需要通過(guò)合理的優(yōu)化的配置來(lái)轉(zhuǎn)換為投資，來(lái)獲取回報(bào)，這一過(guò)程也在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展并促進(jìn)就業(yè)。對(duì)儲(chǔ)蓄資金的配置最有效的方式之一，就是資本市場(chǎng)。另外，通過(guò)資本市場(chǎng)的健康發(fā)展來(lái)獲取資源配置的效率。資本市場(chǎng)要想健康發(fā)展就離不開機(jī)構(gòu)投資者，從很多新興市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)，也從中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，機(jī)構(gòu)投資者的發(fā)展至關(guān)重要。

　　第三，資本市場(chǎng)對(duì)于經(jīng)濟(jì)起的重要作用之一，是促進(jìn)公司治理的改進(jìn)，從而提高企業(yè)的經(jīng)營(yíng)能力和提高企業(yè)的效率。為促進(jìn)上市公司治理的改進(jìn)，必須要依靠機(jī)構(gòu)投資者，特別是依靠有長(zhǎng)期目標(biāo)的投資者，這里對(duì)養(yǎng)老金的作用寄予厚望。

　　上述基本關(guān)系，這本養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告已經(jīng)充分關(guān)注到了。我也想說(shuō)一下，也有不同的觀點(diǎn)認(rèn)為養(yǎng)老金的發(fā)展跟資本市場(chǎng)也可以不那么相關(guān)，這里頭的一個(gè)可能性是基于如下假定而來(lái)——人口結(jié)構(gòu)是一種非常平滑穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)，不存在特別的老齡化，也不存在平均壽命的特別地延長(zhǎng)。在這種情況下，現(xiàn)收現(xiàn)付制未嘗不是一個(gè)好的選擇。如果主要依靠現(xiàn)收現(xiàn)付制，就會(huì)覺得養(yǎng)老金制度跟資本市場(chǎng)沒有什么必要的聯(lián)系。但是，上述假定并不成立。國(guó)際經(jīng)驗(yàn)研究已經(jīng)清晰地指出，必須考慮三支柱形式，同時(shí)要更多的從福利機(jī)制轉(zhuǎn)向?yàn)楣┛顧C(jī)制，其中一個(gè)重要的原因是財(cái)務(wù)可持續(xù)性。我想強(qiáng)調(diào)另外一個(gè)重要的原因，就是必須考慮社會(huì)激勵(lì)機(jī)制，這個(gè)激勵(lì)機(jī)制不僅是指能夠預(yù)籌資金，為養(yǎng)老金供款的機(jī)制，同時(shí)它更是勞動(dòng)生產(chǎn)率的激勵(lì)機(jī)制，使企業(yè)如何更好的發(fā)揮勞動(dòng)者，給勞動(dòng)者以激勵(lì)，能夠獲得好的效率和支持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的機(jī)制。

　　我們也注意到有時(shí)候養(yǎng)老金體制和資本市場(chǎng)關(guān)系不大的一種觀點(diǎn)，實(shí)際上來(lái)自部門分工和部門自身的考慮，畢竟社會(huì)經(jīng)濟(jì)的復(fù)雜性，各個(gè)部門都有其自身的職責(zé)，主管養(yǎng)老金體制的部門并沒有特別的義務(wù)去考慮支持資本市場(chǎng)的發(fā)展，也沒有特別的義務(wù)去考慮企業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率和對(duì)企業(yè)勞動(dòng)者的激勵(lì)機(jī)制。當(dāng)然了，他們和財(cái)政部門還是必須要考慮財(cái)務(wù)可持續(xù)性，因?yàn)樨?cái)務(wù)可持續(xù)性大家都需要關(guān)心，但是這種局面有可能造成部門之間對(duì)這種依存性認(rèn)識(shí)不充分，至少?gòu)呢?zé)任上來(lái)講沒能充分強(qiáng)調(diào)相互依存性。

　　最后，這個(gè)題目也存在一定得不確定性。從歷史經(jīng)驗(yàn)和數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，養(yǎng)老金參與資本市場(chǎng)能夠在財(cái)務(wù)上獲得很大的收益，但在2008年全球金融危機(jī)及最近的新冠疫情的情況下，大家也看到了主要股票市場(chǎng)的股指有可能脫離經(jīng)濟(jì)的基本面而走高，很大程度上與數(shù)量寬松型的宏觀政策有關(guān)系。如果資本市場(chǎng)出現(xiàn)比較明顯的泡沫，就像有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家所說(shuō)，未來(lái)投資股票的收益率很低，當(dāng)前投資債券的收益率也已經(jīng)降到很低，這需要調(diào)整我們對(duì)于養(yǎng)老金在資本市場(chǎng)投資所獲取回報(bào)的預(yù)期。從對(duì)Life Time Financial Security的貢獻(xiàn)度來(lái)看，在這方面我本人前一段參加30人小組的討論，他們已經(jīng)把期望值調(diào)低了，原因并不是因?yàn)橘Y本市場(chǎng)和養(yǎng)老金體制之間相互關(guān)系的改變，而是由于全球金融危機(jī)和疫情情況下估值偏高的問(wèn)題。

　　再有，很多國(guó)家的政治領(lǐng)導(dǎo)人是有任期的，因此他們關(guān)心當(dāng)期的業(yè)績(jī)，而養(yǎng)老金的問(wèn)題是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題，很大程度上超過(guò)了領(lǐng)導(dǎo)人在任期范圍內(nèi)所能做的努力。有可能導(dǎo)致所謂的民粹主義傾向，就是給民眾，給選民以及時(shí)可見的短期利益，而忽視經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的長(zhǎng)期性，忽視可持續(xù)性發(fā)展，忽視對(duì)生產(chǎn)力和生產(chǎn)力的激勵(lì)機(jī)制。特別是在全球金融危機(jī)和疫情情況下，各國(guó)財(cái)政赤字都有明顯地增加，公共債務(wù)占GDP的比重明顯增加。過(guò)去歐盟的紀(jì)律是財(cái)政赤字不超過(guò)GDP的3%，累計(jì)公共債務(wù)不超過(guò)GDP的60%，但是現(xiàn)在這些數(shù)字已經(jīng)大幅超過(guò)了。對(duì)政治領(lǐng)導(dǎo)人的挑戰(zhàn)在于，他們?cè)谌纹诜秶鷥?nèi)很難改變赤字特別是債務(wù)與GDP占比規(guī)模，既然難以做出改善，很可能采取的政策就是聽之任之。

　　在這種情況下，很難對(duì)長(zhǎng)期的社會(huì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題做出非常有效的決策，而且可能使養(yǎng)老金體制的財(cái)務(wù)可持續(xù)性以及在投資回報(bào)方面出現(xiàn)一些不理想的狀況。因此，除了研究養(yǎng)老基金與資本市場(chǎng)二者之間正面積極的關(guān)系以外，也要關(guān)注到當(dāng)前所面臨的新的困難和挑戰(zhàn)，對(duì)養(yǎng)老金與資本市場(chǎng)的相互關(guān)系，做出全面的有效的分析，為我們的體制改革，為我們的未來(lái)做出更大的貢獻(xiàn)。我就在這里做這樣粗淺的評(píng)論，講的不對(duì)的地方，請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝大家！

　　戴相龍：女士們、先生們，感謝鄭教授對(duì)我的邀請(qǐng)和對(duì)我的介紹。

　　2011年12月20日，到明天整整十周年，我參加了第一次養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告的發(fā)布會(huì)，10年以后我又參加了第十次發(fā)布會(huì)，我真的是非常非常高興。我跟鄭教授接觸時(shí)間很長(zhǎng)，除了會(huì)面我們還有電話交流，他嘔心瀝血，長(zhǎng)期地研究世界上養(yǎng)老制度和養(yǎng)老金投資的辦法，對(duì)中國(guó)的養(yǎng)老制度的歷史淵源、現(xiàn)狀、問(wèn)題有很深的見解，他對(duì)我們國(guó)家完善養(yǎng)老金制度提了很多建設(shè)性的意見。我昨天看了一下，他還編了一個(gè)2019年到2050年養(yǎng)老金的精算報(bào)告，我真是很興奮，我原來(lái)以為沒有這個(gè)東西，他都編出來(lái)了，而且這次的年度報(bào)告還有一個(gè)主題報(bào)告，3萬(wàn)字，講中國(guó)的養(yǎng)老制度從負(fù)債型怎么樣向資產(chǎn)型過(guò)渡，我整整看了三五遍，我還要看。養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告是我必看、必存的報(bào)告。所以我對(duì)鄭教授為中國(guó)養(yǎng)老金制度的理論研究、制度設(shè)計(jì)作出了重要貢獻(xiàn)，我向你祝賀，我要向你表示感謝，我也以個(gè)人名義向你致敬。

　　2007年底我結(jié)束天津市市長(zhǎng)5年期的任職。當(dāng)時(shí)我想我到哪里去？我找中央主要領(lǐng)導(dǎo)，我說(shuō)我學(xué)過(guò)會(huì)計(jì)，是不是運(yùn)用我的專長(zhǎng)到社保理事會(huì)管管養(yǎng)老金保值增值，做點(diǎn)實(shí)際事情。中央同意了。到了社保理事會(huì)任理事長(zhǎng)5年，書記6年，我到過(guò)18個(gè)國(guó)家，研究過(guò)他們的養(yǎng)老金制度和特色辦法。到社保理事會(huì)我做了幾件事情，我找了有關(guān)人員對(duì)我們國(guó)家到2030年養(yǎng)老金收入做了研究。全國(guó)人民都說(shuō)社?；?，是全國(guó)人口老齡化高峰時(shí)候，養(yǎng)老金啟動(dòng)的資金。今后人口老齡化高峰能夠提供保障的決定因素不是社會(huì)保障資金這個(gè)名字，也不是這個(gè)機(jī)構(gòu)，而是這個(gè)機(jī)構(gòu)有沒有那么多錢。所以社保理事會(huì)還研究了到2030年養(yǎng)老資金的資金缺口，雖然現(xiàn)在看來(lái)是很粗淺的。我當(dāng)時(shí)對(duì)養(yǎng)老金籌資缺口提了一些建議，我還推動(dòng)了廣東、山東養(yǎng)老金綜合的委托，劃撥國(guó)有資產(chǎn)我們也大聲疾呼，我想結(jié)合我自己的工作實(shí)踐講一講今天的題目。

　　第一，中國(guó)有能力保持養(yǎng)老金收支的長(zhǎng)期地、持續(xù)地平衡?，F(xiàn)在講缺口比較多，這是正視問(wèn)題，但是另一方面我們還要有信心。中國(guó)提出了三支柱的養(yǎng)老制度，退休工人這十多年收入逐步增加，中央決定把國(guó)有資產(chǎn)劃撥部分，這個(gè)成績(jī)很大，但是三個(gè)支柱養(yǎng)老金太少了，存在著養(yǎng)老金收支的缺口和隱性債務(wù)?，F(xiàn)在就應(yīng)該解決這個(gè)問(wèn)題，有沒有這個(gè)能力解決？完全有能力！第一，我們國(guó)家有強(qiáng)大的、足夠的國(guó)有資產(chǎn)，我們的國(guó)有資產(chǎn)凈資產(chǎn)是65萬(wàn)億，加上銀行75萬(wàn)億，我們有足夠的資產(chǎn)。我們有國(guó)有土地、我們有國(guó)有礦山，國(guó)有資源完全可以做大養(yǎng)老金儲(chǔ)備資金。再一個(gè)我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)了30年，中速的增長(zhǎng)還將持續(xù)多年，國(guó)家富裕了，老百姓富裕了，做好第二支柱完全也是有可能的。第一支柱十年以后，能把個(gè)人賬戶做實(shí)，這是有物質(zhì)基礎(chǔ)的。第三，現(xiàn)在銀行的資產(chǎn)153萬(wàn)億，大部分是老百姓的錢，在銀行儲(chǔ)蓄定期存款有40萬(wàn)億，如果我們推進(jìn)延稅型的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，我們國(guó)家的第三支柱將會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)第一支柱，所以我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在一定要完善養(yǎng)老金制度三支柱。此外，要進(jìn)行精算，今后30年，每一個(gè)10年滾動(dòng)地計(jì)算，收入多少、支出多少，來(lái)指導(dǎo)養(yǎng)老金收支，從而能保持長(zhǎng)遠(yuǎn)的平衡。

　　第二，擴(kuò)大養(yǎng)老金的意義是長(zhǎng)遠(yuǎn)的。養(yǎng)老金的提取要考慮到當(dāng)年的財(cái)政、企業(yè)的承受能力，不考慮這個(gè)能力是不行的，但是如果你保守地考慮，沒有長(zhǎng)遠(yuǎn)觀點(diǎn)，沒有對(duì)歷史負(fù)責(zé)的思想，不知道養(yǎng)老金具有綜合功能，你怎么樣也搞不快，思想問(wèn)題不解決是搞不快的。所以我的看法是，首先它是支出，但是另一方面看到，它也是一個(gè)積累，把養(yǎng)老金提出來(lái)是為了長(zhǎng)期使用的，不用的時(shí)候它是用于投資，而且這種投資是卓越投資，比其他投資效益更高。另外養(yǎng)老金起來(lái)以后，它是一個(gè)社會(huì)制度的表現(xiàn)，我們是社會(huì)主義制度，我們基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化，我們到本世紀(jì)中葉要建成社會(huì)主義強(qiáng)國(guó)，你不能只看GDP，也不能只看科學(xué)技術(shù)水平，你還要看養(yǎng)老金有多少，這是世界衡量一個(gè)國(guó)家強(qiáng)弱的重要標(biāo)志。要按照這個(gè)比我們太小了，和我們國(guó)家的目標(biāo)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不相適應(yīng)。所以養(yǎng)老金的提取，個(gè)人認(rèn)為要參照資本市場(chǎng)，世界養(yǎng)老金用于資本市場(chǎng)正的21%，可是中國(guó)連2%都不到。我們的資本市場(chǎng)怎么能穩(wěn)定呢？沒有長(zhǎng)期投資。另外，社會(huì)資本沒有資本金，國(guó)家損失很大。社會(huì)資金要想提高效益，需要兩個(gè)平衡，一個(gè)在社會(huì)上、國(guó)際上平衡，我們既要吸引資金，我們也要對(duì)外投資，今后我們可能對(duì)外投資比吸引資金還要多，但是我們國(guó)內(nèi)的平衡呢？我們資本金哪里來(lái)的？主要靠?jī)?nèi)部循環(huán)，把社會(huì)上長(zhǎng)期資金變成資本金，我們的企業(yè)平均資產(chǎn)負(fù)債60%多。資產(chǎn)負(fù)債率高有什么危害？首先宏觀經(jīng)濟(jì)落實(shí)不了，我在中央銀行，當(dāng)時(shí)說(shuō)要收緊銀根，剛剛收緊銀根一年不到，國(guó)有企業(yè)叫苦連天搞不下去了，收緊又放棄了。2017年去杠桿，增加資本金，結(jié)果增加不了，說(shuō)暫停，以后再慢慢搞吧。現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)錢不缺，可市場(chǎng)上出現(xiàn)了很多債務(wù)違約？這就是“定時(shí)炸彈”。由于中國(guó)長(zhǎng)期直接融資為主，這么多年來(lái)，銀行從重組到上市，恐怕?lián)p失不少于四五萬(wàn)億元。如果不是全部的銀行貸款，是股本貸款也不一樣。另外企業(yè)沒有兼并能力、沒有創(chuàng)新能力，特別是資本金，我們講的是講平均負(fù)債率60%，那是平均數(shù)，1/4占85%以上，相當(dāng)多的瀕臨破產(chǎn)。這樣的企業(yè)怎么樣做強(qiáng)？現(xiàn)在天天講直接融資比例要擴(kuò)大，說(shuō)了30年，現(xiàn)在擴(kuò)大沒擴(kuò)大？擴(kuò)大了，直接融資占社會(huì)融資規(guī)模29%，但是你們注意一下，擴(kuò)大的直接融資還是債務(wù)融資，還是發(fā)債，承兌匯票，真正的股市融資不到3%。所以不能籠統(tǒng)講擴(kuò)大直接融資，要擴(kuò)大直接融資里的股本融資，這是太大的問(wèn)題了。國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)要走向高效發(fā)展，高效發(fā)展就是改造企業(yè)，企業(yè)是經(jīng)濟(jì)的細(xì)胞，如果企業(yè)都是這個(gè)樣子，經(jīng)濟(jì)要講效益是不可能的。

　　最近很多論壇上我大聲疾呼，現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債率60%，如果降到55%，降5個(gè)百分點(diǎn)，要30億資本金，我們有錢沒錢？有錢，銀行托管的資產(chǎn)150多萬(wàn)億，定期儲(chǔ)蓄40多萬(wàn)億，加起來(lái)快200萬(wàn)億，如果20%變成股本也是40萬(wàn)億，我們有啊。資本需求很大，但是我們資本供應(yīng)能力很大，就是沒有資本市場(chǎng)的方式，所以要大力發(fā)展股票市場(chǎng)。

　　再一個(gè)要發(fā)展未上市公司的交易，另外國(guó)有企業(yè)、大企業(yè)要設(shè)立兼并、人才、發(fā)展基金，就是說(shuō)要更多地發(fā)展養(yǎng)老金在資本市場(chǎng)的作用，現(xiàn)在是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。增加養(yǎng)老金的意義，不僅在于將來(lái)的社會(huì)保障，它還可以發(fā)展我們資本市場(chǎng)，提高社會(huì)資金的使用效率，它可以建立一個(gè)使人更有信心的社會(huì)制度，使社會(huì)更穩(wěn)定。真正與現(xiàn)代中國(guó)大國(guó)和強(qiáng)國(guó)地位相適應(yīng)。

　　第三，多渠道采取資金，擴(kuò)大社會(huì)保障力度。2020年，中央國(guó)務(wù)院成立的社會(huì)保障基金的用途主要用于人口老齡化高峰時(shí)候養(yǎng)老金收支持的調(diào)劑和補(bǔ)充，所以它的性質(zhì)決定了全國(guó)社會(huì)保障金就是養(yǎng)老儲(chǔ)備基金，養(yǎng)老儲(chǔ)備基金是我們建立社會(huì)保障體系的核心力量、基石，一定要把它做牢。社會(huì)保障基金在2000年成立，當(dāng)時(shí)中央財(cái)政只有6000億，拿了200億，占2%、3%，現(xiàn)在不夠了于是就問(wèn)：“老戴，你在社會(huì)保障基金理事會(huì)，有多少錢??？”說(shuō)老實(shí)話，我都不好意思講，你們也可能說(shuō)不少了，2萬(wàn)多億了。2萬(wàn)多億對(duì)解決人口老齡化高峰是什么錢？根本是不夠的，有點(diǎn)不好意思講，說(shuō)老實(shí)話。當(dāng)然現(xiàn)在中央對(duì)這個(gè)事情特別重視，所以說(shuō)要加大全國(guó)社會(huì)保障資金的規(guī)模，這是最大的中國(guó)利益，是我們的長(zhǎng)期歷史責(zé)任。

　　怎么增加？第一還是要依法堅(jiān)持國(guó)有資本劃撥社會(huì)保障體系，中央發(fā)過(guò)文件，2010年要把國(guó)有企業(yè)，包括銀行資本金10%劃到社會(huì)保障資金，據(jù)說(shuō)到2019年已經(jīng)劃了1萬(wàn)多億，他們估計(jì)如果真正執(zhí)行，社保理事會(huì)會(huì)增加3-5萬(wàn)億。我認(rèn)為這個(gè)辦法一定要執(zhí)行，不但是行政法規(guī)，而且應(yīng)該立法，為什么？國(guó)有企業(yè)的資本就是過(guò)去養(yǎng)老金積累起來(lái)的，現(xiàn)在來(lái)提供養(yǎng)老金天經(jīng)地義。還有一個(gè)，社會(huì)國(guó)有企業(yè)的資本金補(bǔ)過(guò)來(lái)以后并不浪費(fèi)，它同時(shí)又回到國(guó)有企業(yè)，在某種程度上等于是過(guò)戶，它沒有提高他的資產(chǎn)負(fù)債率，而且現(xiàn)在較長(zhǎng)時(shí)間不變現(xiàn)，就是變現(xiàn)以后，國(guó)有企業(yè)再增加其他的資本金，比如私人資本金，也可以平衡，還可以促進(jìn)企業(yè)改革。所以我認(rèn)為劃撥國(guó)有資產(chǎn)作為社會(huì)保障資本金必須堅(jiān)定不移。而且要從行政法規(guī)變成法律，長(zhǎng)期地執(zhí)行下去。

　　第二個(gè)看法，還要增加中央財(cái)政的投入。我覺得社會(huì)保障基金長(zhǎng)期儲(chǔ)備基金主要靠國(guó)家支援，比如說(shuō)挪威就是靠石油，因?yàn)榭慨?dāng)時(shí)的財(cái)政來(lái)搞戰(zhàn)略儲(chǔ)備是有困難的，但是我認(rèn)為當(dāng)期的財(cái)政也應(yīng)該適當(dāng)增加，因?yàn)檫^(guò)去6000億還拿了200億，現(xiàn)在都9萬(wàn)億了，一年只拿300億，還是少了吧？我認(rèn)為當(dāng)期的財(cái)政平衡是有壓力的，靠當(dāng)期的財(cái)政拿錢是不可能的。但是我提一個(gè)建議行不行？每年的預(yù)算收入超過(guò)了預(yù)算收入，比如說(shuō)今年的預(yù)算收入準(zhǔn)備6%，今年形勢(shì)好超過(guò)8%了，超過(guò)的費(fèi)用不要都用于當(dāng)年支出，拿出一半來(lái)就做社會(huì)保障資金，這個(gè)要求應(yīng)該還是合理的。

　　我還有一個(gè)想法，國(guó)有土地或國(guó)家征用的集體土地進(jìn)入市場(chǎng)以后，土地出讓金不要都用在房子上，完全可以拿出一定比例用于社會(huì)保障支出，這個(gè)事情我的看法是搞晚了，但是現(xiàn)在也不晚，大中城市，特別是中等城市還在擴(kuò)大建設(shè)，國(guó)有土地是國(guó)家的，出讓金一部分劃作社會(huì)保障資金、養(yǎng)老儲(chǔ)備資金，我認(rèn)為也是合理的。

　　第四個(gè)我出來(lái)一個(gè)想法，我不知道對(duì)不對(duì)，大家出主意?，F(xiàn)在行政法院罰款沒收錢不少，腐敗分子一下子幾個(gè)億、十來(lái)億，我不知道全國(guó)多少錢，我們能不能建議設(shè)立一個(gè)行政司法罰沒款專戶，所有的罰沒款到這個(gè)專戶，到一定時(shí)期全部或者一部分劃入到養(yǎng)老儲(chǔ)備基金，我覺得這個(gè)也是合理的，本來(lái)就不能作為中央財(cái)政收入，今年罰了，明年不罰，不能作為正常開支。

　　第五個(gè)，當(dāng)然這個(gè)也是商量的，過(guò)去提過(guò)，我也知道有關(guān)部門不一定都贊同，但是這個(gè)問(wèn)題是可以考慮的。中央財(cái)政的收入是先收后支，所以就把大量的錢留存在中央銀行。我昨天說(shuō)了一下，2019年每個(gè)月平均余額是3.8萬(wàn)億，成了中央銀行的資金就是中央銀行的，這個(gè)彈性比較大，拿出一定比例委托養(yǎng)老基金投資，8%的回報(bào)，本錢還回到財(cái)政，這不是財(cái)政支出，不涉及到赤字，投資回報(bào)收益800億也好，1000億也好，30年下來(lái)不是小數(shù)，我認(rèn)為這是可以做的，當(dāng)然這個(gè)要經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院研究。

　　總而言之，我認(rèn)為采取這些措施以后，會(huì)把社會(huì)保障資金做大，不是幾萬(wàn)億，也不是5萬(wàn)億，是一二十萬(wàn)億，甚至更多，這是能做到的，這是集中我們國(guó)家的國(guó)家資源，集中我們的各種財(cái)力把它補(bǔ)充上去，我想全國(guó)人民都會(huì)贊同的。

　　第四，錢有了，得保值增值，這個(gè)最重要。美國(guó)2007年當(dāng)時(shí)17.5萬(wàn)億養(yǎng)老金，2008年金融危機(jī)一下子大縮水，2012年才回過(guò)頭來(lái)，這說(shuō)明什么問(wèn)題？養(yǎng)老金多了，保值增值是大問(wèn)題，但擺在銀行、擺在企業(yè)也有通貨膨脹。我覺得要總結(jié)一下社會(huì)保障基金理事會(huì)的投資管理經(jīng)驗(yàn)，社保基金理事會(huì)成立20年了，當(dāng)時(shí)財(cái)政到現(xiàn)在20年拿了9000多億，回報(bào)12000多億，20年投資回報(bào)率年均8.4%，實(shí)踐證明這樣的機(jī)構(gòu)在黨中央、國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下是成功的，所以我覺得養(yǎng)老金投資增值要很好地總結(jié)一下社保理事會(huì)的經(jīng)驗(yàn)，再加上大家的創(chuàng)新，來(lái)補(bǔ)充，形成符合中國(guó)特點(diǎn)的養(yǎng)老金投資管理制度。

　　總結(jié)一下，我覺得我們的做法還是有幾點(diǎn)值得肯定，供大家借鑒：

　　1、投資理念是長(zhǎng)期投資、價(jià)值投資、責(zé)任投資。

　　2、根據(jù)防險(xiǎn)求利，實(shí)行資產(chǎn)配置，這是很合理的，我也不講比例了，財(cái)政部規(guī)定，銀行存款、國(guó)債不能少于50%，企業(yè)債、金融債不能高于10%，股票不能高于40%，執(zhí)行的結(jié)果基本是這樣。由于長(zhǎng)期投資，股市下跌的時(shí)候社保理事會(huì)不賣，股市上升的時(shí)候其他人就買，社保理事會(huì)冷靜，不一樣。12000億利潤(rùn)的40%、50%是股票投資得來(lái)的。

　　3、采取市場(chǎng)委托的辦法，我們專業(yè)性不強(qiáng)，我們用市場(chǎng)的辦法、通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)的辦法選取投資管理人，利用他的專業(yè)技術(shù)提高我們的效益。

　　4、我們也成立了投資決策委員會(huì)，防范風(fēng)險(xiǎn)。

　　5、完善社保理事會(huì)的法人治理結(jié)構(gòu)，第一個(gè)，我們有一個(gè)投資決策委員會(huì)，16個(gè)委員4個(gè)是前財(cái)政部長(zhǎng)，一個(gè)是現(xiàn)在的副部長(zhǎng)，還有一個(gè)中央銀行的，還有各方面的人士。他們的任務(wù)就管每五年投資配置，看得就比較遠(yuǎn)。我們有投資決策委員會(huì)、有風(fēng)險(xiǎn)管理制度，所以說(shuō)這個(gè)完整的做法確實(shí)值得總結(jié)、值得完善。

　　社保理事會(huì)的投資管理辦法，應(yīng)該講很多養(yǎng)老金管理部門也是接受的，也在采用的，而且還有創(chuàng)新的，所以我們的養(yǎng)老金投資管理機(jī)構(gòu)要加強(qiáng)交流、加強(qiáng)合作，不斷地總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，把我們中國(guó)養(yǎng)老金不但籌集得多，而且管理得好，保值增值，為我們中國(guó)建立多層次、多樣化、可取式的、保障適度的養(yǎng)老制度，為我們建設(shè)到2035年建成社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家，到2050年建成社會(huì)主義現(xiàn)代強(qiáng)國(guó)而努力奮斗。

　　我就講這些，謝謝大家！

　　肖遠(yuǎn)企：尊敬的戴行長(zhǎng)、鄭主任、各位來(lái)賓：

　　大家上午好！

　　很高興參加今天的論壇，首先要祝賀《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2020》的發(fā)布。下面我就從金融的角度怎么樣發(fā)揮金融的優(yōu)勢(shì)來(lái)發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老談點(diǎn)看法。

　　目前我國(guó)商業(yè)養(yǎng)老金融的發(fā)展相對(duì)滯后，主要是體現(xiàn)在過(guò)度依賴第一支柱，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)支出壓力較大，替代率整體呈下降趨勢(shì)，第二支柱覆蓋面相對(duì)不足。第三支柱稅延商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)規(guī)模非常小。產(chǎn)品結(jié)構(gòu)整體單一，同質(zhì)化比較嚴(yán)重，價(jià)格也比較較高。養(yǎng)老理財(cái)產(chǎn)品非常多，但在銷售對(duì)象、存續(xù)周期、附加服務(wù)、產(chǎn)品收益等方面與其他投資理財(cái)產(chǎn)品缺乏本質(zhì)區(qū)別。另外，我國(guó)資產(chǎn)管理金融工具大多期限比較短，廣義養(yǎng)老金融資產(chǎn)普遍有短期化趨勢(shì)，我們初步統(tǒng)計(jì)到今年上半年，我們國(guó)家在居民儲(chǔ)蓄90.3萬(wàn)億元里面3年期以上定期儲(chǔ)蓄存款只占3成，5年期占比不到1%。在銀行理財(cái)產(chǎn)品中，目前銀行理財(cái)產(chǎn)品總額是24萬(wàn)億，24萬(wàn)億里面1年期以上占比只有9%，居民投資國(guó)債的期限集中在3-5年，5年期以上的只占0.9%，整體上我國(guó)金融資產(chǎn)分布普遍期限短，很難發(fā)揮商業(yè)養(yǎng)老金融的功能。

　　養(yǎng)老金融專業(yè)投資能力嚴(yán)重不足，由于商業(yè)機(jī)構(gòu)普遍追求年度績(jī)效和利潤(rùn)考核，長(zhǎng)期投資風(fēng)險(xiǎn)偏好都比較低，所以經(jīng)營(yíng)養(yǎng)老金融產(chǎn)品的公司也普遍存在考核指標(biāo)偏短期化，專業(yè)人才和技術(shù)缺乏，資金投資運(yùn)營(yíng)能力急需提高。但是我們也要看到，我們國(guó)家可動(dòng)用的金融資源非常龐大，可轉(zhuǎn)換為第三支柱養(yǎng)老金的資金空間非常巨大。

　　目前我們國(guó)家儲(chǔ)蓄存款、理財(cái)、保險(xiǎn)資金三項(xiàng)加起來(lái)規(guī)模合計(jì)已經(jīng)超過(guò)150萬(wàn)億元，這是龐大的金融資源?？赊D(zhuǎn)換為長(zhǎng)期養(yǎng)老資金的金融資產(chǎn)金額也非常可觀?！百Y管新規(guī)”出臺(tái)以后，居民風(fēng)險(xiǎn)收益平衡的投資意識(shí)明顯增強(qiáng)，對(duì)長(zhǎng)期投資、價(jià)值投資比過(guò)去更加清晰，而且更加青睞。資本市場(chǎng)改革正在加快推進(jìn)，市場(chǎng)主體對(duì)直接融資，特別是權(quán)益融資的需求不斷擴(kuò)大，為養(yǎng)老資金的保值增值提供了重要的支撐。目前居民手中并不是沒有錢，主要的就是缺乏養(yǎng)老用途和養(yǎng)老功能的長(zhǎng)錢，有短錢，但是缺乏長(zhǎng)錢，需要通過(guò)有效的引導(dǎo)和改革，將個(gè)人儲(chǔ)蓄和個(gè)人投資的一部分資金轉(zhuǎn)化為商業(yè)養(yǎng)老資金。目前各方面的基礎(chǔ)和條件都已經(jīng)比較成熟，大力發(fā)展我們國(guó)家商業(yè)養(yǎng)老金融具有非常重大而現(xiàn)實(shí)的意義。

　　第一，有助于優(yōu)化金融結(jié)構(gòu)，促進(jìn)資本市場(chǎng)健康發(fā)展。剛才戴行長(zhǎng)講了，我們直接融資比例比較低，到目前為止，社會(huì)融資里面銀行信貸融資占比是60%以上，債券融資26%，但是在26%的債券融資里面有70%以上債券由銀行持有（即：銀行是絕對(duì)的投資主力）。在整個(gè)金融體系中，銀行資產(chǎn)規(guī)模占比超過(guò)90%，金融資產(chǎn)期限比較短，資本市場(chǎng)缺乏長(zhǎng)期穩(wěn)定的資金，也缺乏穩(wěn)健的機(jī)構(gòu)投資者，資金短進(jìn)短出，很容易出現(xiàn)市場(chǎng)波動(dòng)。養(yǎng)老資金期限來(lái)源非常長(zhǎng)，投資運(yùn)營(yíng)也需要跨越長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)周期，是資本市場(chǎng)的穩(wěn)定器。一些比較成熟的金融體系的國(guó)家，它的資本市場(chǎng)里面投資者主要是機(jī)構(gòu)投資者，而機(jī)構(gòu)投資者里面養(yǎng)老基金是非常重要的參與者。反過(guò)來(lái)一個(gè)健康而有效率的資本市場(chǎng)也能為養(yǎng)老金發(fā)展提供可預(yù)期、可確定的投資渠道和長(zhǎng)期穩(wěn)定的投資收益，所以兩者是相輔相成、相互促進(jìn)的。

　　另外，發(fā)展養(yǎng)老金融也有助于應(yīng)對(duì)人口老齡化趨勢(shì)，健全多層次、多支柱的養(yǎng)老保障體系。我國(guó)人口老齡化趨勢(shì)可能會(huì)加速到來(lái)，2019年底60歲以上人口占比達(dá)到18.1%，65歲以上人口占比到12.6%。據(jù)測(cè)算，“十四五”期間，60歲以上人口占比將超過(guò)20%，總量突破3億人，進(jìn)入中度老齡化社會(huì)。發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老金融對(duì)于應(yīng)對(duì)人口老齡化迅速到來(lái)，緩解養(yǎng)老保障的壓力具有重要的作用。

　　第三，發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老金融也有利于集中長(zhǎng)期穩(wěn)定的資金，為科技自立自強(qiáng)提供充足的優(yōu)質(zhì)金融資源。黨的十九屆五中全會(huì)提出，堅(jiān)持創(chuàng)新在現(xiàn)代化建設(shè)全局中的核心地位，把科技自立自強(qiáng)作為國(guó)家發(fā)展的戰(zhàn)略支撐?？萍紕?chuàng)新有投入大、周期長(zhǎng)、風(fēng)險(xiǎn)高等特點(diǎn)，需要長(zhǎng)期穩(wěn)定的資金，現(xiàn)有的金融服務(wù)體系很難有效匹配這樣一個(gè)需求。目前能夠滿足科技創(chuàng)新實(shí)際需求的金融產(chǎn)品工具明顯不足，有意的國(guó)家養(yǎng)老基金投資占當(dāng)年風(fēng)險(xiǎn)資本總額高達(dá)29%，現(xiàn)在還是保持在30%-40%的比重，這個(gè)比重非常高了，作為風(fēng)險(xiǎn)投資、風(fēng)險(xiǎn)資本，對(duì)于推動(dòng)科技創(chuàng)新具有重要的戰(zhàn)略意義。

　　第四，發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老金融也有利于增加資本積累，降低經(jīng)濟(jì)杠桿率。長(zhǎng)期以來(lái)，我們動(dòng)員規(guī)模巨大的儲(chǔ)蓄資源，支撐了高投資和經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)，但現(xiàn)有的金融體系下，大部分資金很難形成債務(wù)資金，能夠形成資本，成為籌資者權(quán)益的比重比較小，在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)時(shí)期，債務(wù)融資往往比較符合傳統(tǒng)行業(yè)融資需求。但一旦經(jīng)濟(jì)進(jìn)入增速換檔或新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換期，因債務(wù)融資規(guī)模過(guò)高造成融資成本高、債務(wù)負(fù)擔(dān)重、抗風(fēng)險(xiǎn)能力弱、創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新動(dòng)力不足這些問(wèn)題都會(huì)出現(xiàn)。所以發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老金融可以形成巨額的長(zhǎng)期資金，增加資本積累，有利于降低宏觀杠桿率和分部門的杠桿率，降低經(jīng)濟(jì)主體債務(wù)富達(dá)，增加長(zhǎng)期的資本供應(yīng)。這是當(dāng)前一個(gè)突出的問(wèn)題。所以發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老金融十分重要、迫切，也具有較好的條件，但必須要有創(chuàng)新的思維和創(chuàng)新的舉措。如果繼續(xù)沿用現(xiàn)在慣性的（方式）可能不會(huì)有大的突破，所以必須要有創(chuàng)新的舉措和思維，以便在較短時(shí)間之內(nèi)推出真正具有養(yǎng)老功能、遵循養(yǎng)老規(guī)律的金融產(chǎn)品，積聚比較大規(guī)模的養(yǎng)老資金。

　?。ㄒ唬┮袆?chuàng)新的理念。長(zhǎng)期投資長(zhǎng)期收益，價(jià)值投資創(chuàng)造價(jià)值，審慎投資合理回報(bào)，這是成熟投資文化的重要體現(xiàn)，一個(gè)成熟的投資文化理念一定是包含這幾個(gè)方面，注重長(zhǎng)期投資、長(zhǎng)期收益，價(jià)值投資創(chuàng)造價(jià)值，審慎投資合理回報(bào)。我國(guó)商業(yè)養(yǎng)老金融之所以發(fā)展緩慢關(guān)鍵原因就是缺乏與養(yǎng)老金融屬性相契合的投資理念，投資行為普遍短期化、投機(jī)化，不愿也不敢做長(zhǎng)期投資和價(jià)值投資。以保險(xiǎn)資金為例，目前保險(xiǎn)公司有7萬(wàn)多億元的長(zhǎng)期資金，找不到相配套的跟它匹配的投資工具，所以只能長(zhǎng)錢短投。長(zhǎng)周期計(jì)算它的平均收益率并不高，低于剛才戴行長(zhǎng)披露的社?；?0年8.4%的平均收益率，商業(yè)保險(xiǎn)公司因?yàn)楦鞣矫嬖?，特別是考核對(duì)短期利潤(rùn)這種過(guò)度依重、過(guò)度考核是其中一個(gè)重要的原因金。所以發(fā)揮長(zhǎng)期投資的巨大優(yōu)勢(shì)，推廣這些理念，我們商業(yè)養(yǎng)老金融才能夠走出一個(gè)新的發(fā)展路子。

　　（二）必須有創(chuàng)新的機(jī)構(gòu)。我國(guó)廣義上的養(yǎng)老金融，包括居民儲(chǔ)蓄、長(zhǎng)期投資和存量的現(xiàn)金都可以算是廣義的養(yǎng)老金融，市場(chǎng)上所謂的現(xiàn)在也有一些養(yǎng)老金融產(chǎn)品，目前也有一些，名字上冠以“養(yǎng)老”二字的金融產(chǎn)品、投資產(chǎn)品比較多，但實(shí)際上相當(dāng)一部分不具備養(yǎng)老的特征，都是一些短期的投資工具，與其他的理財(cái)產(chǎn)品、基金投資沒什么差別，如果繼續(xù)沿用這種模式的話，不僅難以形成規(guī)模效益，也不利于深化金融供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，促進(jìn)長(zhǎng)期投資，所以很有必要在當(dāng)前階段建立專門的機(jī)構(gòu)經(jīng)營(yíng)管理個(gè)人養(yǎng)老金融，以便培育和引導(dǎo)公眾長(zhǎng)期投資和養(yǎng)老投資的意識(shí)和文化，以便在較短時(shí)間之內(nèi)能夠聚集較大規(guī)模的商業(yè)養(yǎng)老資金，也有利于在短期之內(nèi)能夠開發(fā)和推出標(biāo)準(zhǔn)化的養(yǎng)老金融產(chǎn)品，給予市場(chǎng)一個(gè)示范和帶動(dòng)，在條件成熟以后，在積累經(jīng)驗(yàn)以后，再大力推廣。

　?。ㄈ┍仨氁袆?chuàng)新的產(chǎn)品。要明確養(yǎng)老金融本身的規(guī)則、統(tǒng)一產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)，體現(xiàn)資金的安全性、投資長(zhǎng)期性和領(lǐng)取約束性等特征，個(gè)人養(yǎng)老金融既要按市場(chǎng)化、商業(yè)化原則運(yùn)作，但又是一項(xiàng)準(zhǔn)公共產(chǎn)品，兼顧商業(yè)與社會(huì)兩方面特性，在交費(fèi)方式、領(lǐng)取條件、資金管理、產(chǎn)品銷售等方面進(jìn)行合理的評(píng)估與設(shè)計(jì)，在此基礎(chǔ)上，按照商業(yè)可持續(xù)原則，開發(fā)和推出特定養(yǎng)老金融產(chǎn)品，同時(shí)對(duì)現(xiàn)也市場(chǎng)上各類金融產(chǎn)品進(jìn)行規(guī)范，對(duì)那些打著養(yǎng)老噱頭，不具備養(yǎng)老功能的金融產(chǎn)品要進(jìn)行徹底糾正，防止劣幣驅(qū)逐良幣這樣一個(gè)現(xiàn)象。

　?。ㄋ模┍仨氁袆?chuàng)新的機(jī)制。首先要完善考核激勵(lì)機(jī)制，鼓勵(lì)進(jìn)行跨越經(jīng)濟(jì)周期的考核，以熨平經(jīng)濟(jì)波動(dòng)對(duì)投資收益的影響，不能夠過(guò)多地追求短期利潤(rùn)。其次要建立與養(yǎng)老金融發(fā)展相適應(yīng)的專業(yè)人才隊(duì)伍，由真正熟悉養(yǎng)老金融規(guī)律、具備專業(yè)投資能力的人員來(lái)從事養(yǎng)老金的投資和管理。再次就是完善風(fēng)險(xiǎn)緩釋安排機(jī)制，通過(guò)資產(chǎn)配置來(lái)確保養(yǎng)老投資的本金安全，并且確保有一定的增值。我們最近請(qǐng)國(guó)際上一個(gè)著名的養(yǎng)老專業(yè)投資機(jī)構(gòu)開發(fā)了幾個(gè)專屬的養(yǎng)老金融產(chǎn)品，他們的養(yǎng)老金融產(chǎn)品就是通過(guò)產(chǎn)品本身的設(shè)計(jì)來(lái)確保本金的絕對(duì)安全，在這個(gè)基礎(chǔ)之上還有一部分專門用來(lái)投資，投資產(chǎn)生的收益就是投資人的增值，除了本金以外，還有資金的增值，產(chǎn)品本身的設(shè)計(jì)就能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)。

　?。ㄎ澹┮e累風(fēng)險(xiǎn)準(zhǔn)備金，設(shè)立平滑基金。同時(shí)要建立破產(chǎn)隔離安排，特別是投資機(jī)構(gòu)和托管機(jī)構(gòu)都要建立破產(chǎn)隔離的機(jī)制。

　　最后，要健全公司治理機(jī)制，愿意做長(zhǎng)期投資，追求長(zhǎng)期回報(bào)的股東來(lái)發(fā)起設(shè)立或者參股入股養(yǎng)老金公司，股東非常重要，股東董事會(huì)每季、每半年、每一年度都要下達(dá)利潤(rùn)目標(biāo)，如果這樣的話做養(yǎng)老金融的公司是不可能做長(zhǎng)期投資的，一定是要滿足股東的短期回報(bào)要求，這樣他也做不了，投資收益率就像剛才講的保險(xiǎn)，商業(yè)保險(xiǎn)公司的投資收益率還趕不上社保基金理事會(huì)的長(zhǎng)期投資收益率，一個(gè)很重要的原因就是股東要求短期回報(bào)，管理層或者董事會(huì)一定是按照整體考核機(jī)制、考核辦法進(jìn)行投資決策，也是盡量能夠有短期的高回報(bào)，但是最后長(zhǎng)周期計(jì)算并不能實(shí)現(xiàn)這個(gè)。所以股東非常重要，一定要能夠進(jìn)行長(zhǎng)期投資、價(jià)值投資、長(zhǎng)期回報(bào)、有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光的股東來(lái)做商業(yè)養(yǎng)老金融公司的（股東）。同時(shí)這些股東也不應(yīng)該干涉、干預(yù)公司的日常經(jīng)營(yíng)管理和決策。

　　就講這些，謝謝大家！

　　房連泉：第一位發(fā)言的是來(lái)自財(cái)政部社保司符司長(zhǎng)，他也一貫支持我們中心的工作，大家歡迎！

　　符金陵：謝謝連泉秘書長(zhǎng)。我代表社會(huì)保障司對(duì)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社保中心重要的研究成果發(fā)布表示祝賀。

　　十九屆五中全會(huì)已經(jīng)提出來(lái)國(guó)家要實(shí)施積極的應(yīng)對(duì)人口老齡化的國(guó)家戰(zhàn)略，實(shí)施這一國(guó)家戰(zhàn)略有很多方面我們需要做深層次的研究，要細(xì)化一些措施。養(yǎng)老金的報(bào)告，包括養(yǎng)老金的投資和資本市場(chǎng)的銜接，以及前10年社保中心所做的一切，都是為了應(yīng)對(duì)老齡化所做的有效的努力。借這個(gè)機(jī)會(huì)我結(jié)合這個(gè)主題簡(jiǎn)單地介紹兩個(gè)方面的情況供大家參考：

　　一、我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資工作進(jìn)展順利

　　目前我國(guó)已經(jīng)基本建成多層次、多支柱的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，也形成了龐大的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金。為了管好、用好老百姓這些養(yǎng)命錢，國(guó)家出臺(tái)了一系列的政策，在基金采用市場(chǎng)化的方面進(jìn)行投資運(yùn)營(yíng)，分享經(jīng)濟(jì)社會(huì)，尤其是資本市場(chǎng)改革發(fā)展的紅利，實(shí)現(xiàn)了保值增值，取得了積極的成果。

　　一是養(yǎng)老保險(xiǎn)基金委托投資運(yùn)營(yíng)穩(wěn)步推進(jìn)。2015年8月，國(guó)務(wù)院印發(fā)了《基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資管理辦法》，數(shù)以萬(wàn)億的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金開始步入資本市場(chǎng)，開創(chuàng)的養(yǎng)老基金保值增值工作的新局面。近年來(lái)，受人口老齡化程度加深的影響，各地基本養(yǎng)老金基金的收支矛盾顯現(xiàn)，在有關(guān)部門的指導(dǎo)下，仍然保持快速發(fā)展勢(shì)頭，投資規(guī)模和投資收益均實(shí)現(xiàn)了較快的增長(zhǎng)。在投資規(guī)模方面，全國(guó)目前有2/3的省份都和社?；饡?huì)簽訂了委托投資的合同，總投資金額突破1萬(wàn)億?，F(xiàn)在到位也接近了1萬(wàn)億，投資收益方面初步統(tǒng)計(jì)，自受委托投資以來(lái)，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資累計(jì)收益1640億元，基金的權(quán)益年收益率達(dá)到了6.52%，成效是顯著的。

　　二是年金基金的投資成為新的增長(zhǎng)點(diǎn)。隨著我國(guó)多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系的不斷健全，近年來(lái)，企業(yè)年金和職工年金的規(guī)模也快速增長(zhǎng)，并積極地通過(guò)適當(dāng)?shù)姆绞竭M(jìn)入資本市場(chǎng)，作為重要的長(zhǎng)期資金，年金基金不僅實(shí)現(xiàn)了較好的收益，也成為穩(wěn)定資本市場(chǎng)的重要壓艙石。2017年人社部和財(cái)政部印發(fā)了企業(yè)年金的辦法，進(jìn)一步完善了企業(yè)年金的規(guī)定，推動(dòng)更多的企業(yè)和職工參與年金，鼓勵(lì)廣大職工通過(guò)自我激勵(lì)實(shí)現(xiàn)了增加退休后的待遇。國(guó)家2014年起對(duì)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度進(jìn)行改革，同步建立了年金制度。人社部和財(cái)政部也印發(fā)了《職業(yè)年金基金的管理暫行辦法》，職業(yè)年金投資工作也在快速推進(jìn)，目前建立年金的單位戶數(shù)已經(jīng)超過(guò)了100萬(wàn)戶，參加職工6500多萬(wàn)類，積累資金近3萬(wàn)億元。2019年企業(yè)年金全年平均收益率達(dá)到8.29%，各地職業(yè)年金基金投資也取得較好的收益，年化投資收益率在6.61%-6.65%之間。為了支持各個(gè)地方機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的改革，我們最近還撥了612億元到各個(gè)地方去，來(lái)解決中央駐各地單位參加保險(xiǎn)的缺口的問(wèn)題，明年還將繼續(xù)安排一部分資金來(lái)保證，這樣就包括職業(yè)年金在內(nèi)投資的規(guī)模會(huì)進(jìn)一步增加。

　　三是進(jìn)一步挖掘養(yǎng)老保險(xiǎn)第三支柱的發(fā)展?jié)摿Α?018年5月1日國(guó)家在上海市、福建省和蘇州工業(yè)園區(qū)開展個(gè)人稅收遞延商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的試點(diǎn)，取得了有益的經(jīng)驗(yàn)，在對(duì)試點(diǎn)情況進(jìn)行全面總結(jié)評(píng)估的基礎(chǔ)上，近期我們又配合人社部來(lái)研究制定《支持養(yǎng)老保險(xiǎn)第三支柱發(fā)展的措施和政策》，綜合利用稅收優(yōu)惠等手段，希望能夠通過(guò)發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用，進(jìn)一步地布局多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系的短板，綜合地提高廣大參保人員的養(yǎng)老待遇的水平。

　　四是各項(xiàng)養(yǎng)老基金投資管理進(jìn)一步規(guī)范。近幾年，有關(guān)部門不斷加大力度，進(jìn)一步地完善有關(guān)監(jiān)管制度、規(guī)范信息報(bào)告披露工作，創(chuàng)造了良好的政策和長(zhǎng)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)了投資工作規(guī)范有序發(fā)展，委托省份、社保基金會(huì)等有關(guān)投資機(jī)構(gòu)工作效率明顯提升，認(rèn)真地履行信息報(bào)告和披露的義務(wù)，在規(guī)范投資行為、加強(qiáng)投資監(jiān)管、促進(jìn)工作交流等方面也發(fā)揮了積極的作用，這項(xiàng)工作有關(guān)部門說(shuō)第三支柱也好，個(gè)人養(yǎng)老金也好，有關(guān)部門的方案已經(jīng)上報(bào)。

　　二、今后一段時(shí)期養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資運(yùn)營(yíng)工作挑戰(zhàn)和機(jī)遇并存

　　在基金投資規(guī)模和投資收益不斷提高的同時(shí)，我們也看到今后一個(gè)時(shí)期，基金投資的工作面臨著全球格局深度調(diào)整等外部挑戰(zhàn)的同時(shí)，將更直接地受到社會(huì)養(yǎng)老負(fù)擔(dān)加重帶來(lái)的沖擊。隨著二十世紀(jì)中出生高峰時(shí)期人口迅速地進(jìn)入老年，從今年開始，1960年出生的人已經(jīng)開始退休，并將在未來(lái)10年內(nèi)將全部退休。二十一世紀(jì)前期將是中國(guó)人口老齡化發(fā)展最快的時(shí)期，中國(guó)的人口老齡化呈現(xiàn)出了老齡化速度快、規(guī)模大、未富先老等特點(diǎn)，受此影響，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度撫養(yǎng)比持續(xù)走低。2019年我們國(guó)家企業(yè)職工的撫養(yǎng)比只有2.6：1，遼寧1.5：1、黑龍江1.3：1，人口老齡化程度的加劇將直接導(dǎo)致基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金結(jié)余總量增收下降，這將對(duì)下一步基金投資運(yùn)營(yíng)工作帶來(lái)挑戰(zhàn)，需要有關(guān)部門及各有關(guān)方面群策群力、統(tǒng)籌謀劃地加以應(yīng)對(duì)。

　　對(duì)于人口老齡化，國(guó)家目前已經(jīng)做出了有效的政策儲(chǔ)備，這些改革的措施將會(huì)是基金投資工作和資本市場(chǎng)難得的發(fā)展機(jī)遇。剛才戴理事長(zhǎng)給大家說(shuō)了，劃撥國(guó)有資產(chǎn)，增加財(cái)政資金，等等措施都在各個(gè)部門有力地推進(jìn)。按照中央的統(tǒng)一部署，當(dāng)前養(yǎng)老保險(xiǎn)基金領(lǐng)域的中心工作就是要推動(dòng)實(shí)施養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌，為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，2018年7月1號(hào)我們建立了基金中央調(diào)劑制度，并推動(dòng)完善養(yǎng)老保險(xiǎn)的省級(jí)統(tǒng)籌，從目前的情況看，統(tǒng)籌層次的提高使資金的使用效率得以提高，有效地減輕了當(dāng)期支付的壓力，為了基金保值增值創(chuàng)造更大的空間。這個(gè)效應(yīng)應(yīng)該在未來(lái)幾年內(nèi)逐步顯現(xiàn)。

　　與此同時(shí)，年金基金的投資規(guī)模也在迅速擴(kuò)大，除個(gè)別省份外，全國(guó)各地和在京中央國(guó)家機(jī)關(guān)均以啟動(dòng)了職業(yè)年金的投資運(yùn)營(yíng)工作，下一步我們將繼續(xù)推動(dòng)這項(xiàng)工作，我們預(yù)計(jì)未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)期內(nèi)，年金基金的規(guī)模都將呈現(xiàn)穩(wěn)定、快速增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)。

　　當(dāng)前，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度和資本市場(chǎng)的改革都進(jìn)入了深水區(qū)，需要在堅(jiān)持頂層設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)上統(tǒng)籌規(guī)劃、協(xié)同推進(jìn)，為了實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的可持續(xù)，我們將堅(jiān)定不移地走市場(chǎng)化投資運(yùn)營(yíng)的道路，促進(jìn)基金的保值增值，同時(shí)我們要支持?jǐn)?shù)以萬(wàn)億的養(yǎng)老保險(xiǎn)和年金資金作為穩(wěn)定的資金，在確保安全、規(guī)范的前提下成為資本市場(chǎng)穩(wěn)定持續(xù)繁榮的重要力量。因此，我認(rèn)為這一次的研討會(huì)主題非常重要，也非常有戰(zhàn)略性，會(huì)對(duì)我們的財(cái)政社保工作提供一些重要的參考和借鑒。

　　借此機(jī)會(huì)就講這些，謝謝大家！

　　房連泉：謝謝符司長(zhǎng)，信息量非常大，介紹了各個(gè)層次養(yǎng)老金的基本情況，還有未來(lái)的形勢(shì)。大家知道2020年最大的問(wèn)題就是社保降費(fèi)，壓力是非常大的，非常不容易，再次感謝。

　　下面一位發(fā)言人是大家非常熟悉的資深專家金院長(zhǎng)，大家有請(qǐng)！

　　房連泉：謝謝金院長(zhǎng)給我們講了養(yǎng)老保險(xiǎn)體系的未來(lái)改革的點(diǎn)，非常具體。下一位演講是全國(guó)社保基金理事會(huì)養(yǎng)老金部主任陳主任，今年專門給我們貢獻(xiàn)了一章，大家歡迎！

　　陳向京：尊敬的符司長(zhǎng)、金院長(zhǎng)、蘇罡董事長(zhǎng)，各位嘉賓：

　　大家上午好！

　　非常感謝社科院世界社保研究中心的邀請(qǐng)，我們也衷心地祝賀《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2020》發(fā)布，很榮幸我們?cè)跁胸暙I(xiàn)了一份力量。從世界各國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展史來(lái)看，養(yǎng)老基金都是其中重要的參與者，養(yǎng)老基金通過(guò)投資于資本市場(chǎng)獲取收益，實(shí)現(xiàn)保值增值的目標(biāo)。養(yǎng)老基金的參與也起到了培育資本市場(chǎng)的積極作用，推動(dòng)多層次資本市場(chǎng)發(fā)展更加成熟、完善。當(dāng)然，養(yǎng)老基金本身是很大的范疇，包含了第一、第二、第三三大支柱。這里我簡(jiǎn)要談一談基本養(yǎng)老金的發(fā)展現(xiàn)狀、目前和資本互動(dòng)的情況，以及如何地發(fā)揮其在促進(jìn)社會(huì)保障體系建設(shè)的可持續(xù)性和資本市場(chǎng)健康發(fā)展中的重要作用。

　　一、基本養(yǎng)老基金現(xiàn)狀和目前與資本市場(chǎng)的互動(dòng)情況

　　隨著國(guó)務(wù)院發(fā)布《基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資管理暫行辦法》，2016年底基本養(yǎng)老基金正式開展委托投資運(yùn)營(yíng)。截至2019年底已經(jīng)有22個(gè)省份和社?；鹄硎聲?huì)簽約，委托規(guī)模10930億，占結(jié)余的比例不是很高。過(guò)去三年，基本養(yǎng)老金在穩(wěn)健運(yùn)營(yíng)的基礎(chǔ)上取得了比較好的投資業(yè)績(jī)。2017到2019年年化收益率是5.58%，2020年我們委托投資運(yùn)營(yíng)工作又取得了較大的進(jìn)展。

　　一是在委托省份上，我們?cè)?019年22個(gè)省份的基礎(chǔ)上和全部31個(gè)省市以及新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)進(jìn)行了溝通，除了個(gè)別省份今年簽約無(wú)法落地之外，大部分省份估計(jì)今年都能完成委托簽約；二是在委托的資金類型上與往年相比，今年新增的城鄉(xiāng)居民保資金占了一席之地，可望與企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)呈現(xiàn)齊頭并進(jìn)的態(tài)勢(shì)；三是在委托規(guī)模上，隨著新增委托省份的增加和城鄉(xiāng)居民保新增的簽約，2020年委托規(guī)模仍然是穩(wěn)步增長(zhǎng)的。受疫情的影響，減費(fèi)措施出臺(tái)，其實(shí)養(yǎng)老金委托投資規(guī)模的增長(zhǎng)面臨很大的壓力，這個(gè)增量資金是我們大家各方共同努力的結(jié)果，理事會(huì)不斷地和各個(gè)省份加強(qiáng)溝通聯(lián)系，監(jiān)管部門也確實(shí)一直在給我們大力支持，通過(guò)正式發(fā)文等形式擴(kuò)大委托規(guī)模，逐一要求落實(shí)；四是從投資收益來(lái)看，2020年總體收益水平還是不錯(cuò)的，到目前雖然還沒有結(jié)束，但是可以預(yù)期，如果我們加上2020年的業(yè)績(jī)，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金歷年年均投資收益率將上一個(gè)新的臺(tái)階。具體的數(shù)據(jù)以正式發(fā)布為準(zhǔn)。

　　目前基本養(yǎng)老金的委托模式是每個(gè)省份作為獨(dú)立的委托人，根據(jù)各自的實(shí)際情況，預(yù)留一部分的支付費(fèi)用以后確定委托金額，分別與社?；鹄硎聲?huì)進(jìn)行簽約，展開委托投資。到期后先完成一個(gè)委托期的收益結(jié)算，再根據(jù)支付需求等情況選擇是否開展新的委托。截止到目前各省份都選擇了理事會(huì)需要承諾保底的合同，同時(shí)各個(gè)省份收益波動(dòng)容忍度還是非常有限的。在目前剩余期限不同，風(fēng)險(xiǎn)收益高低不同的資金統(tǒng)一運(yùn)作，不斷有資金滾動(dòng)到期結(jié)算的情況下，其實(shí)我們基本養(yǎng)老金的性質(zhì)和風(fēng)險(xiǎn)收益特征、目標(biāo)，和我們現(xiàn)在社?；鹄硎聲?huì)管理的社?；鸩町愂潜容^大的。

　　如何在風(fēng)險(xiǎn)容忍度較低的情況下拉長(zhǎng)投資期限，提升風(fēng)險(xiǎn)容忍度，獲取較高的收益率對(duì)我們來(lái)講確實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)。盡管如此，在實(shí)際的投資當(dāng)中，我們基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金和社保基金是一樣的，依然是踐行長(zhǎng)期的投資理念，價(jià)值投資理念和責(zé)任投資的理念。我們?cè)趫?jiān)持市場(chǎng)下跌、估值較低時(shí)勇于建倉(cāng)，在市場(chǎng)狂熱、估值較高的時(shí)候及時(shí)減倉(cāng)，以平抑市場(chǎng)波動(dòng)，增強(qiáng)資本市場(chǎng)的穩(wěn)健性和有效性，同時(shí)增厚收益。開放委托投資以來(lái)，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金綜合運(yùn)用二級(jí)市場(chǎng)股票、債券等多種投資方式，為實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供了長(zhǎng)期穩(wěn)定的資金支持，有效地提升了我國(guó)資本市場(chǎng)的直接融資比例，在傳統(tǒng)產(chǎn)品之外，我們還積極研究參與創(chuàng)新金融產(chǎn)品，包括資產(chǎn)證券化、REITs、可轉(zhuǎn)債、股指期貨、國(guó)債期貨等衍生品。

　　基本養(yǎng)老基金也圍繞整體目標(biāo)形成了比較完善的資產(chǎn)配置、風(fēng)險(xiǎn)管理和規(guī)范化運(yùn)作機(jī)制，并通過(guò)選聘管理人、提出明確的投資要求、對(duì)業(yè)績(jī)進(jìn)行長(zhǎng)期的考核評(píng)價(jià)等方式，積極引導(dǎo)市場(chǎng)上的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)形成科學(xué)投資理念，完善投資流程，強(qiáng)化內(nèi)部控制與風(fēng)險(xiǎn)管理，有效促進(jìn)了我國(guó)機(jī)構(gòu)投資者隊(duì)伍的專業(yè)化建設(shè)和發(fā)展。

　　二、基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的發(fā)展展望以及未來(lái)和資本市場(chǎng)進(jìn)一步的互動(dòng)

　　目前我國(guó)養(yǎng)老金仍然存在第一支柱獨(dú)大，第二、第三支柱相對(duì)弱小這樣不均衡的特點(diǎn)。養(yǎng)老基本依賴第一支柱，基本養(yǎng)老金支出壓力巨大。第二，其實(shí)沒有真正地形成全國(guó)統(tǒng)籌，縣、市和省逐級(jí)收繳發(fā)放的模式和投資運(yùn)營(yíng)之間銜接還是比較困難的，因?yàn)榛攫B(yǎng)老基金投資運(yùn)營(yíng)時(shí)間比較短，宏觀層面上未能實(shí)現(xiàn)精算繳付政策和投資管理實(shí)踐之間的統(tǒng)籌安排，繳付政策難以兼顧到基本養(yǎng)老金總體投資規(guī)模以及可持續(xù)性，部分導(dǎo)致了基本養(yǎng)老金目前實(shí)際上開展委托投資運(yùn)營(yíng)的比例還是比較小的。尤其在面臨較大的支付壓力，且未來(lái)難以預(yù)算支付需求的情況下，各省可能部分也存在審慎考慮的原因，只能將較低比例的結(jié)余資金委托給我們，同時(shí)也提出了很多收益波動(dòng)上的要求，減少了養(yǎng)老金的期限優(yōu)勢(shì)，對(duì)我們來(lái)講，難以通過(guò)拉長(zhǎng)期限實(shí)現(xiàn)更高的長(zhǎng)期收益和更多的投資收益積累。

　　隨著未來(lái)全國(guó)統(tǒng)籌實(shí)質(zhì)性的推進(jìn)和精算報(bào)告制度的建立，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的繳付政策和投資管理之間實(shí)現(xiàn)更好的聯(lián)動(dòng)，將會(huì)有利于促進(jìn)基本養(yǎng)老基金形成適當(dāng)?shù)耐顿Y規(guī)模，回歸資金的本原，充分發(fā)揮其長(zhǎng)期性、穩(wěn)定性和可預(yù)測(cè)性。可以更深入地參與到資本市場(chǎng)的建設(shè)，并通過(guò)投資收益的積累反哺養(yǎng)老保障支付，促進(jìn)我國(guó)養(yǎng)老保障體系長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展。

　　加拿大的養(yǎng)老計(jì)劃CPP二十世紀(jì)80年代的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在3.6%的低繳付率的背景下，其實(shí)它的養(yǎng)老保障體系的支付壓力是不斷上升的，CPP出現(xiàn)連續(xù)的收不抵支現(xiàn)象，投資的規(guī)模也是不斷縮小，其實(shí)這個(gè)時(shí)候持續(xù)的資金流出也是降低了基金的風(fēng)險(xiǎn)容忍度，導(dǎo)致投資收益率可能也部分降低了，無(wú)法對(duì)基金資產(chǎn)形成有效的補(bǔ)充。為了增強(qiáng)養(yǎng)老保障體系的可持續(xù)性，加拿大政府根據(jù)精算結(jié)果從1987年逐步提高了繳費(fèi)率，通過(guò)這樣的手段使得資產(chǎn)規(guī)模持續(xù)增長(zhǎng)，CPP的投資管理過(guò)程中風(fēng)險(xiǎn)容忍度也就提升了，開展長(zhǎng)期投資收益更好。不斷積累的投資收益又成為基金資產(chǎn)規(guī)模進(jìn)一步擴(kuò)大的重要來(lái)源，用于回哺養(yǎng)老保障資金的支付。CPP原來(lái)打算是提高到14%，但是由于繳費(fèi)率提升形成了資產(chǎn)規(guī)模的積累和良好收益之間的正向循環(huán)，取得了意料之外的較好結(jié)果。在2013年繳費(fèi)達(dá)到9.9%之后再?zèng)]有再提高繳費(fèi)率。近些年投資收益也是在不斷積累，是不是為繳費(fèi)率下降也提供了空間呢？

　　當(dāng)然，CPP的正向循環(huán)案例可能存在一些偶然的成功因素，比如離不開資本市場(chǎng)這十多年來(lái)良好的表現(xiàn)，但是它還是能給我們提出一些清晰的啟示，那就是通過(guò)明確的分工合作，運(yùn)用精算分析，繳付政策和投資實(shí)現(xiàn)一體化的聯(lián)動(dòng)，確實(shí)可以促進(jìn)養(yǎng)老金規(guī)模可持續(xù)地發(fā)展，并且能夠開展長(zhǎng)期投資，獲得更高的收益，反哺養(yǎng)老保障的良性循環(huán)。

　　一個(gè)規(guī)?？沙掷m(xù)、期限較長(zhǎng)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)資金，也能夠在資本市場(chǎng)中發(fā)揮重大的作用，更好地增強(qiáng)資本市場(chǎng)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的質(zhì)量和效率，尤其在當(dāng)前世界上正經(jīng)歷百年未有之大變局，新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革深入發(fā)展，國(guó)際力量對(duì)比深刻調(diào)整，我國(guó)國(guó)內(nèi)發(fā)展不平衡、不充分的問(wèn)題仍然突出，重點(diǎn)領(lǐng)域關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革仍然很艱巨，這樣的背景下，金融資源的有效配置顯得尤為重要。真正長(zhǎng)期屬性的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金可以適當(dāng)提高風(fēng)險(xiǎn)容忍度，增加股票、股權(quán)的長(zhǎng)期權(quán)益類資產(chǎn)的投資，來(lái)更好地支持我國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的資產(chǎn)，幫助產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈在“卡脖子”的技術(shù)領(lǐng)域中取得更好的突破。未來(lái)在半導(dǎo)體、高端制造、智能制造、數(shù)字經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域?qū)?huì)有大批優(yōu)秀的中國(guó)企業(yè)的崛起。而這些科技或者說(shuō)新經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域涉及的投資都是比較多的，項(xiàng)目周期也比較長(zhǎng)，比較適合也需要一個(gè)規(guī)模穩(wěn)定、可持續(xù)、期限較長(zhǎng)的基本養(yǎng)老基金來(lái)投資。

　　此外，基本養(yǎng)老基金在發(fā)揮長(zhǎng)期資金優(yōu)勢(shì)，并實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定可持續(xù)的規(guī)模發(fā)展后，也能夠更好地扮演好市場(chǎng)穩(wěn)定器的角色，提升資本市場(chǎng)再融資和抗風(fēng)險(xiǎn)的能力，也能夠更好地支持一些創(chuàng)新型的、尚處于發(fā)展階段的金融產(chǎn)品，比如說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施公募REITs產(chǎn)品的發(fā)展，幫助其增加市場(chǎng)流動(dòng)性，并且實(shí)現(xiàn)它盤活存量資產(chǎn)帶動(dòng)增量投資，暢通經(jīng)濟(jì)循環(huán)的使命。

　　陳有棠：尊敬的符司長(zhǎng)、金院長(zhǎng)、鄭秉文教授、各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓：

　　大家上午好！

　　感謝主辦方的邀請(qǐng)，也非常榮幸有機(jī)會(huì)向各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓和各位參會(huì)代表來(lái)分享介紹保險(xiǎn)資管業(yè)參與養(yǎng)老金市場(chǎng)建設(shè)情況，同時(shí)我也想借這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家介紹一下保險(xiǎn)資管業(yè)協(xié)會(huì)在這方面做的工作。

　　一、保險(xiǎn)資金參與養(yǎng)老金三支柱建設(shè)成效顯著

　　二、構(gòu)建養(yǎng)老金與資本市場(chǎng)良性互動(dòng)發(fā)展

　　三、協(xié)會(huì)助力推動(dòng)養(yǎng)老金市場(chǎng)發(fā)展方面的工作

　　因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，第一部分，我簡(jiǎn)單一帶而過(guò)，目前第一支柱方面基本養(yǎng)老保險(xiǎn)資金方面，應(yīng)該是運(yùn)營(yíng)快速增長(zhǎng)，我們有一個(gè)調(diào)研的數(shù)據(jù)，2019年末10家保險(xiǎn)資管機(jī)構(gòu)通過(guò)賬戶及產(chǎn)品形式管理的基本養(yǎng)老金超過(guò)1500億元，增速比較快。第二支柱方面，企業(yè)年金占比過(guò)半，職業(yè)年金方面截止到去年年底9家機(jī)構(gòu)管理的年金規(guī)模已經(jīng)超過(guò)2000億，在職業(yè)年金發(fā)展過(guò)程中發(fā)揮了積極作用。

　　第三支柱方面，到今年9月底有23家保險(xiǎn)公司參與試點(diǎn)，提供了66款產(chǎn)品，累計(jì)實(shí)現(xiàn)保費(fèi)收入是2.7億元，參保人數(shù)4.85萬(wàn)人，應(yīng)該說(shuō)是剛剛起步，這個(gè)數(shù)值都比較小。

　　第二方面是構(gòu)建養(yǎng)老金與資本市場(chǎng)良性互動(dòng)發(fā)展。養(yǎng)老金是由機(jī)構(gòu)投資者管理的長(zhǎng)期資金，對(duì)促進(jìn)資本市場(chǎng)健康發(fā)展的積極作用不言而喻，剛才很多領(lǐng)導(dǎo)都講了。海外的研究也表明歐美國(guó)家資產(chǎn)管理規(guī)模中34%來(lái)自養(yǎng)老金，14%來(lái)自保險(xiǎn)。在美國(guó)市場(chǎng)中，養(yǎng)老金配置占資本市場(chǎng)規(guī)模50%左右，充分發(fā)揮了市場(chǎng)穩(wěn)定器的功能。從另外一個(gè)方面講，或者反過(guò)來(lái)講，資本市場(chǎng)是養(yǎng)老金投資的重要領(lǐng)域，對(duì)養(yǎng)老金的發(fā)展也至關(guān)重要。近期，郭主席在金融街論壇講話上提出來(lái)，我們的金融總資產(chǎn)達(dá)到160萬(wàn)億元，其中90多萬(wàn)億元是銀行存款，而且絕大多數(shù)低于1年期，可轉(zhuǎn)為養(yǎng)老資產(chǎn)的規(guī)模非常龐大，如何將這一部分資產(chǎn)轉(zhuǎn)為養(yǎng)老金，我想在推動(dòng)三支柱建設(shè)中應(yīng)該是一個(gè)非常重要的課題。在完善制度過(guò)程中，目前財(cái)政稅收是討論的重點(diǎn)，希望通過(guò)稅收優(yōu)惠、財(cái)政補(bǔ)貼作為激勵(lì)引導(dǎo)作用，來(lái)推動(dòng)自愿性個(gè)人養(yǎng)老金的發(fā)展。從國(guó)外的實(shí)踐來(lái)看，稅收優(yōu)惠和財(cái)政補(bǔ)貼的作用是經(jīng)常達(dá)不到預(yù)期。我最近看了齊傳鈞副秘書長(zhǎng)的文章，齊傳鈞副秘書長(zhǎng)一會(huì)兒是主持人。我看了他的文章，自愿性個(gè)人養(yǎng)老金能填補(bǔ)公共養(yǎng)老金缺口嗎？里面提到一個(gè)是美國(guó)，為了鼓勵(lì)人們參與私人養(yǎng)老金計(jì)劃，美國(guó)在制度設(shè)計(jì)時(shí)提出了特別慷慨的稅收優(yōu)惠，但是從個(gè)人退休賬戶中占比最大的IRAS來(lái)看，繳費(fèi)收入占資金流入的比例很少超過(guò)5%。通過(guò)職業(yè)年金計(jì)劃資產(chǎn)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的資金基本占95%以上，有關(guān)數(shù)據(jù)表明，美國(guó)個(gè)人退出賬戶雖然發(fā)展很多年，但是對(duì)擴(kuò)大覆蓋面卻收效甚微，邊際貢獻(xiàn)率只有6%。

　　第二個(gè)是德國(guó)，李斯特養(yǎng)老金運(yùn)行中，低收入家庭只做象征性的繳費(fèi)，其余都來(lái)自補(bǔ)貼，即使高收入國(guó)家也有50%來(lái)自補(bǔ)貼。但是早期的運(yùn)行結(jié)果來(lái)看，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到預(yù)期的覆蓋率。因此在建設(shè)養(yǎng)老三支柱過(guò)程中，除了重視稅收激勵(lì)以外，還有一個(gè)非常重要的就是從財(cái)富保值增值的角度出發(fā)，加強(qiáng)資本市場(chǎng)和其他金融市場(chǎng)的建設(shè)，提供適合長(zhǎng)期資金投資的產(chǎn)品和服務(wù)，是養(yǎng)老金投資能夠獲得長(zhǎng)期穩(wěn)定的收益，才能不斷地吸引短期資金轉(zhuǎn)化為中長(zhǎng)期養(yǎng)老保險(xiǎn)資金。

　　郭樹清主席在這個(gè)論壇上關(guān)于第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)和發(fā)展中的講話也提出了兩條路，一方面抓業(yè)務(wù)規(guī)范，另一方面開展業(yè)務(wù)創(chuàng)新試點(diǎn)，根據(jù)郭主席的講話精神，我結(jié)合自己的工作、自己的實(shí)際談三點(diǎn)粗淺的思考。

　　一是以業(yè)務(wù)規(guī)范促進(jìn)養(yǎng)老金保值增值。剛剛大家都說(shuō)了養(yǎng)老金是長(zhǎng)期資金，適合長(zhǎng)期股權(quán)投資，通過(guò)這個(gè)投資有利于平滑經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)波動(dòng)對(duì)收益的影響，但是在“資管新規(guī)”之前，由于理財(cái)業(yè)務(wù)不規(guī)范，擠占了不少應(yīng)該屬于保險(xiǎn)基金和養(yǎng)老金權(quán)益投資空間，以銀行資本補(bǔ)充工具為例，銀行的理財(cái)資金大量互相持有對(duì)方的基本工具，一方面導(dǎo)致風(fēng)險(xiǎn)聚集在銀行體系內(nèi)部，另外因?yàn)榛ハ嘀С?，所以資本供給的價(jià)格也很低，偏離市場(chǎng)價(jià)格，大大影響了保險(xiǎn)資金參與投資的積極性。同時(shí)會(huì)導(dǎo)致資本貴、資本稀缺的屬性難以體現(xiàn)，弱化了資本對(duì)信貸擴(kuò)張的約束作用。目前來(lái)看，銀行的資本補(bǔ)充還是面臨非常大的缺口，從工農(nóng)中建四家大型銀行來(lái)看，因?yàn)?年之前我一直在銀保監(jiān)會(huì)大型銀行部工作，這四家銀行都是全球系統(tǒng)重要性銀行，在2024年抵押滿足總損失系數(shù)能力達(dá)到要求，在目前銀行理財(cái)新規(guī)逐步落地的情況下，它對(duì)它的約束越來(lái)越大，四家大行資本補(bǔ)充應(yīng)該面臨非常大的壓力，但是從另外一個(gè)角度來(lái)看，隨著理財(cái)新規(guī)的規(guī)范，也給養(yǎng)老金、保險(xiǎn)資金提供了很好的銀行資本供給配置的機(jī)會(huì)。從目前的數(shù)據(jù)來(lái)看，這個(gè)資本補(bǔ)充去年是發(fā)了1萬(wàn)多億，今年也是1萬(wàn)多億，后面持續(xù)幾年應(yīng)該都有3萬(wàn)億的規(guī)模。

　　二是以業(yè)務(wù)創(chuàng)新促進(jìn)養(yǎng)老資金保值增值。養(yǎng)老金的多元化配置是實(shí)現(xiàn)其保值增值的基礎(chǔ)，當(dāng)前在新冠疫情持續(xù)蔓延、國(guó)際形勢(shì)變化和金融市場(chǎng)波動(dòng)上升的情況下，黃金大宗商品的避險(xiǎn)工具的投資日益凸顯，在環(huán)境研究方面，我們協(xié)會(huì)聯(lián)合上海黃金交易所、世界黃金協(xié)會(huì)以及業(yè)內(nèi)機(jī)構(gòu)連續(xù)三年對(duì)這方面進(jìn)行了持續(xù)研究，環(huán)境在負(fù)利率的環(huán)境下表現(xiàn)良好，并且具有商品屬性，能夠?qū)归L(zhǎng)期通脹。因此，可以適度放開黃金大宗商品投資政策，以多樣化的工具對(duì)沖系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，也有利于養(yǎng)老金的投資政策。

　　三是以制度創(chuàng)新促進(jìn)養(yǎng)老資金保值增值。目前市場(chǎng)對(duì)個(gè)人養(yǎng)老產(chǎn)品和一般理財(cái)產(chǎn)品的認(rèn)識(shí)差異不大，個(gè)人養(yǎng)老金的積累意識(shí)不強(qiáng)，還未完全建立起長(zhǎng)期投資的理念。中國(guó)養(yǎng)老金融調(diào)查報(bào)告2020年數(shù)據(jù)顯示，接近64%的調(diào)查對(duì)象在養(yǎng)老理財(cái)和投資中將確保本金安全作為第一位的目標(biāo)，因此考慮到目前的市場(chǎng)狀況和個(gè)人投資理念，在制度或者產(chǎn)品設(shè)計(jì)上，個(gè)人建議也可以試點(diǎn)發(fā)行保本型的個(gè)人養(yǎng)老產(chǎn)品。這是個(gè)人的三點(diǎn)粗淺思考。

　　最后介紹一下協(xié)會(huì)的相關(guān)工作。

　　一是我們協(xié)會(huì)成立養(yǎng)老金專委會(huì)，蘇罡董事長(zhǎng)是我們的專委會(huì)委員。我們做了一些工作，比如編寫了《中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)養(yǎng)老金管理藍(lán)皮書》，組織召開了新發(fā)展格局下養(yǎng)老金投資管理機(jī)遇與挑戰(zhàn)的研討會(huì)，并進(jìn)行了閉門討論，從制度、產(chǎn)品、投資、服務(wù)等各方面對(duì)三支柱的發(fā)展提出了一些建議，我想這些建議近期我們也在整理，會(huì)報(bào)給監(jiān)管部門。

　　創(chuàng)辦養(yǎng)老金雙周評(píng)期刊，跟蹤國(guó)家政策、監(jiān)管法規(guī)、市場(chǎng)熱點(diǎn)，并進(jìn)行專題分析，給行業(yè)提供及時(shí)的信息。

　　二是推動(dòng)行業(yè)投資能力建設(shè)，剛剛肖首席也提到投資能力這個(gè)行業(yè)比較欠缺，我們?cè)趨f(xié)會(huì)做了一些工作。一個(gè)是培訓(xùn)交流，我們辦一系列的培訓(xùn)班，養(yǎng)老金投資管理，債權(quán)投資，股權(quán)投資，風(fēng)險(xiǎn)管理、大類資產(chǎn)配置，我們也舉辦了一些交流的專題、講座，另外我們對(duì)股權(quán)投資方面也創(chuàng)辦了專門的計(jì)劃來(lái)推動(dòng)大家對(duì)股權(quán)投資的行業(yè)認(rèn)識(shí)。另外我們還助力稅延養(yǎng)老的投資，受監(jiān)管委托，協(xié)會(huì)負(fù)責(zé)對(duì)個(gè)人稅延養(yǎng)老保險(xiǎn)投資經(jīng)理、組合經(jīng)理的注冊(cè)和后續(xù)培訓(xùn)，并對(duì)其所管理的投資賬戶情況進(jìn)行全面分析總結(jié)。

　　國(guó)際合作方面我們參與了國(guó)際養(yǎng)老金監(jiān)督官組織北京年會(huì)的組織工作，并且在這個(gè)基礎(chǔ)上做了一些調(diào)研，參與編寫了《公平與效率的綜合平衡-中國(guó)現(xiàn)代養(yǎng)老金體系的制度選擇和實(shí)踐路徑》，另外做了兩個(gè)報(bào)告，《新冠疫情對(duì)全球養(yǎng)老金體系的估值的影響》，《全球發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體養(yǎng)老金第三支柱監(jiān)管政策及市場(chǎng)》。

　　最后是開展項(xiàng)目的對(duì)接，對(duì)于保險(xiǎn)資金養(yǎng)老金投資高質(zhì)量的投資標(biāo)的。 今年我們累計(jì)收集融資項(xiàng)目800余個(gè)，融資規(guī)模達(dá)到3.5萬(wàn)億元，在我們資管會(huì)平臺(tái)上發(fā)布實(shí)體項(xiàng)目155個(gè)，線上對(duì)接資金規(guī)模接近2800億元，涵蓋了各行各業(yè)，發(fā)布金融產(chǎn)品50個(gè)，對(duì)接資金超過(guò)1700億元。另外我們還聯(lián)合浙江銀行、湖南、湖北、廣西、山東等11個(gè)戰(zhàn)略合作省市政府部門召開了19場(chǎng)保險(xiǎn)資金支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)線上發(fā)布會(huì)。

　　以上就是我們協(xié)會(huì)的相關(guān)工作，下一步協(xié)會(huì)將按照服務(wù)監(jiān)管、服務(wù)會(huì)員、服務(wù)市場(chǎng)的定位，認(rèn)真落實(shí)銀保監(jiān)會(huì)的監(jiān)管政策要求，認(rèn)真做好服務(wù)工作，促進(jìn)行業(yè)加快養(yǎng)老金布局，加快養(yǎng)老產(chǎn)品創(chuàng)新，加強(qiáng)養(yǎng)老金的投資者教育，助力行業(yè)提高養(yǎng)老服務(wù)水平和投資能力。 為養(yǎng)老三支柱建設(shè)貢獻(xiàn)自己的力量。

　　最后，再次感謝主辦方的邀請(qǐng)，也希望今后有更多的機(jī)會(huì)跟大家一起交流合作。謝謝！

　　王德文：首先非常感謝中國(guó)社科院世界社保研究中心鄭老師和房老師邀請(qǐng)我參加今天這樣一個(gè)會(huì)，第一件事，非常熱烈祝賀第十本《養(yǎng)老金發(fā)報(bào)告》出版，社科院世界社保研究中心本身就是社科院，還有世界社保研究中心作為國(guó)家級(jí)，應(yīng)該是全國(guó)頂級(jí)的智庫(kù)，對(duì)于中國(guó)的養(yǎng)老金改革在貢獻(xiàn)他們的智慧。通過(guò)這樣的報(bào)告大家能夠看到，實(shí)際上這個(gè)報(bào)告對(duì)全球在這個(gè)領(lǐng)域一系列的國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行總結(jié)的同時(shí)，也在為中國(guó)下一步的制度提供他們的建議和看法。

　　今天因?yàn)槭茑嵔淌诤头坷蠋煹难?qǐng)，我非常簡(jiǎn)短地談一下我本人對(duì)這一塊的工作。中國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革是什么樣的情況，下一步有什么思考，這是一個(gè)命題作文，但是也是一個(gè)應(yīng)景作文。我自己觀察到的，在這個(gè)領(lǐng)域，不代表世界銀行，是我自己的看法。另外我想感謝一件事，今天這個(gè)會(huì)是社科院辦的，在到世行工作之前我也在社科院工作，今天相當(dāng)于“回家”。

　　如果從中國(guó)的改革來(lái)講，實(shí)際上大家可以看得到，我想講的一件事，既然要回顧一下，就回到以前當(dāng)初怎么改這項(xiàng)制度，然后再往前看，為什么講這樣一個(gè)故事？這個(gè)故事實(shí)際上當(dāng)時(shí)中國(guó)社會(huì)保障制度改革之初的時(shí)候，朱镕基總理在20年前提出中國(guó)社會(huì)保障制度改革，提了五個(gè)問(wèn)題，對(duì)世界銀行，不光是世界銀行在全球領(lǐng)域的養(yǎng)老金專家，比如說(shuō)獲得諾獎(jiǎng)的戴曼德，還有其他全球頂級(jí)的養(yǎng)老金專家，提出了一個(gè)問(wèn)題就是是不是繳費(fèi)率的問(wèn)題，現(xiàn)在不應(yīng)該再把繳費(fèi)率提高了，應(yīng)該降下來(lái)，前面有的專家已經(jīng)提到了。

　　第二個(gè)問(wèn)題是究竟采取現(xiàn)收現(xiàn)付還是積累制，這是他非常關(guān)心的問(wèn)題，但是這個(gè)問(wèn)題依然還在爭(zhēng)論，雖然是20年前提的。第三個(gè)是財(cái)務(wù)可持續(xù)的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題依然在爭(zhēng)論，依然沒有回答。第四個(gè)問(wèn)題是與今天的會(huì)議主題密切相關(guān)，中國(guó)的養(yǎng)老基金怎么做好在這樣的資本市場(chǎng)條件下，今天很多專家和學(xué)者談到怎么樣形成一個(gè)良性循環(huán)，怎么形成共生的體系。對(duì)于一點(diǎn)是怎么能夠減少補(bǔ)貼，或者說(shuō)怎么樣更有效地利用中央財(cái)政的補(bǔ)貼推動(dòng)整個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的改革。第五點(diǎn)就是關(guān)于全國(guó)統(tǒng)籌的問(wèn)題，如果看當(dāng)時(shí)提出具體的談話內(nèi)容的時(shí)候，基本上大概就是這樣五點(diǎn)。

　　如果從這五點(diǎn)看，我們看這五點(diǎn)內(nèi)容，如果從經(jīng)濟(jì)學(xué)講，這些主題都談到最核心的繳費(fèi)跟激勵(lì)相關(guān)，另外今天講的很多激勵(lì)，我們對(duì)于下一步的制度改革，尤其是第二、第三支柱的改革也是牽扯到今后的激勵(lì)，在多大程度上提高我們的激勵(lì)改革。今后在第二、第三支柱改革，大家提到加大稅收的激勵(lì)，但是如果從推動(dòng)第二、第三支柱的發(fā)展來(lái)講，除了稅收改革以外，個(gè)人稅收制度需要重新審視，這是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。

　　第二個(gè)是談到什么樣的制度，鄭秉文老師的三張圖講得很清楚，涉及到中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而且過(guò)去20年的改革很多歷史問(wèn)題不僅沒有解決，而且在不斷積累加大，對(duì)未來(lái)的改革，我當(dāng)時(shí)聽鄭秉文老師給我講的意思是我們既要堅(jiān)持目前的制度，同時(shí)今后又面臨如何有效管理財(cái)富的問(wèn)題，養(yǎng)老金財(cái)富，養(yǎng)老金長(zhǎng)期資金準(zhǔn)備積累的問(wèn)題，所以這兩個(gè)問(wèn)題不矛盾，今后的人口高峰、退休的高峰，包括中國(guó)人口老齡化的加深，我們有什么樣的基金的儲(chǔ)備來(lái)應(yīng)對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題。這是當(dāng)下跟資本市場(chǎng)密切連在一塊兒的。

　　第三個(gè)，包括前面戴相龍行長(zhǎng)、理事長(zhǎng)都談到，我們?cè)趺礃影丫闫胶庹嬲龅?，把成本測(cè)算清楚。成本測(cè)算清楚主要的目的是為今后的，不光是資本市場(chǎng)的發(fā)展，是整個(gè)籌資的安排和整個(gè)資本市場(chǎng)的發(fā)展找出一個(gè)長(zhǎng)期的籌資的戰(zhàn)略，在2013年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是五部委成立一個(gè)養(yǎng)老金改革頂層領(lǐng)導(dǎo)設(shè)計(jì)小組的時(shí)候，我們提了一個(gè)建議，就是從國(guó)家層面要有一個(gè)頂層的長(zhǎng)期的籌資安排的戰(zhàn)略。

　　第四點(diǎn)是關(guān)于養(yǎng)老金的管理，這是今天很多專家學(xué)者包括金融部門的、保險(xiǎn)部門的同事談了很多，這里面我們就不贅述。

　　第五點(diǎn)，剛才符司長(zhǎng)談到，今后養(yǎng)老保險(xiǎn)統(tǒng)籌的問(wèn)題，我們過(guò)去也談到，我們可能只能采取小步快走的辦法，逐漸真正意義上過(guò)渡到全國(guó)層面的統(tǒng)籌。這樣大的條件來(lái)看，再回到政策角度來(lái)看，現(xiàn)在我們面臨一系列的調(diào)整，這些調(diào)整都持續(xù)存在，如果從養(yǎng)老金來(lái)講，我們要真正實(shí)現(xiàn)全覆蓋，我們計(jì)算了一下，現(xiàn)在大概是85%以上，還沒有做到真正全覆蓋，有1億人還沒有被覆蓋進(jìn)來(lái)。將來(lái)如何把這些人納入進(jìn)來(lái)，這是面臨的非常大的挑戰(zhàn)性的問(wèn)題。

　　養(yǎng)老金的替代率設(shè)定多高，這里講的45-50%的替代率，對(duì)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)來(lái)講，這也是國(guó)際勞工組織建議的標(biāo)準(zhǔn)，并不一定很低，正如金院長(zhǎng)提到的那樣，還有計(jì)發(fā)辦法、戰(zhàn)略調(diào)整等等一系列的問(wèn)題，今后還有很大的一塊，就是第二、第三支柱，它怎么發(fā)展起來(lái)，形成一個(gè)整體的對(duì)未來(lái)的退休待遇的保障性的問(wèn)題，還有一塊關(guān)于公平性的問(wèn)題，我就不說(shuō)了。

　　另外關(guān)于可攜帶，大家談了非常多的可持續(xù)性的問(wèn)題，為什么把第二、第三支柱發(fā)展起來(lái)。在這里面我想談一點(diǎn)看法，無(wú)論今后是第二、第三支柱的發(fā)展，要跟第一支柱的改革完善形成一個(gè)良性的互動(dòng)。這是非常關(guān)鍵的，因?yàn)槿绻麤]有形成第一支柱獨(dú)大，但是它也是一個(gè)壓艙石的制度，如果不把它做好的話，第二、第三支柱能不能發(fā)展起來(lái)也是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)性的問(wèn)題。這是關(guān)于挑戰(zhàn)性的問(wèn)題。

　　大家都談了很多，目前在養(yǎng)老金改革、養(yǎng)老體系改革，符司長(zhǎng)談到的那樣，我們現(xiàn)在進(jìn)入到深水區(qū)了，深水區(qū)面臨一系列的外部環(huán)境和內(nèi)部環(huán)境的改變，一方面就是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展在降速，這是不可避免的事，世界銀行做了很長(zhǎng)這方面的研究，我們寫過(guò)2030的報(bào)告，看中長(zhǎng)期長(zhǎng)遠(yuǎn)的中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，實(shí)際上我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是在不斷降檔的，今后不可能再按照兩位數(shù)速度的增長(zhǎng)，今后多大程度能保持5-6%的增長(zhǎng)，是可以做得到的，但是這是一個(gè)潛在的增長(zhǎng)力，怎么實(shí)現(xiàn)這樣潛在的增長(zhǎng)力，保持長(zhǎng)期的增長(zhǎng)，這是很難的，長(zhǎng)期來(lái)看，隨著整個(gè)經(jīng)濟(jì)的成熟，整個(gè)這一塊的增長(zhǎng)率會(huì)進(jìn)一步下降。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下降的同時(shí)，財(cái)政收入的增速降得會(huì)更快，在今后這種情況下，怎么樣把蛋糕做大，怎么分配，可能就面臨很大的挑戰(zhàn)。

　　關(guān)于人口的挑戰(zhàn)，大家都很熟悉了，我就不再說(shuō)了。另外一點(diǎn)，這里面想說(shuō)一件事，關(guān)于金融風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上我們一方面要發(fā)展第二、第三支柱，但是另外一方面可以看到，中國(guó)目前金融的風(fēng)險(xiǎn)是非常高的，也是黨中央和國(guó)務(wù)院非常高度重視的事，這也是我非常高興看到的，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議談了，我們要規(guī)范第三、第二支柱的發(fā)展，如果從下一步的建議或者思考來(lái)看，我是想說(shuō)，可能我們所有這些思路跟我上面聽到的，包括以前的思路，我覺得很多方面是有共識(shí)的。

　　第一塊要真正做頂層改革設(shè)計(jì)，而且要把結(jié)構(gòu)性改革和政策性調(diào)整相結(jié)合，我想說(shuō)什么意思？主要是關(guān)于整個(gè)一套養(yǎng)老保險(xiǎn)的制度，這樣一個(gè)保險(xiǎn)制度過(guò)去我們一直倡導(dǎo)，應(yīng)該是把現(xiàn)有的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的制度形成，建立在精算平衡的新的制度，這個(gè)制度能夠自身形成一個(gè)平衡的機(jī)制，有了這個(gè)平衡的機(jī)制，具備應(yīng)對(duì)人口老齡化的功能，同時(shí)要把第二、第三支柱發(fā)展起來(lái)，一、二、三支柱之間能夠形成良性的循環(huán)和發(fā)展的機(jī)制。解決這樣一件事實(shí)際上很大的問(wèn)題就是說(shuō)我們有非常大的人口成本，也就是前面戴理事長(zhǎng)談到的那樣，這個(gè)龐大的人口成本我們，在2030年的建議是一致的，即使存量很大，但是關(guān)系不大，因?yàn)槲覀冇昧髁康霓k法來(lái)解決，但是一定要把存量大概有多大算清楚，同時(shí)做出相應(yīng)的籌資的安排，如果不未雨綢繆的話，我們今后會(huì)擊鼓傳花，會(huì)把壓力往后推，最后越來(lái)越大。如果通過(guò)長(zhǎng)期籌資的戰(zhàn)略安排，包括戴理事長(zhǎng)、金院長(zhǎng)、符司長(zhǎng)都談了很多，我們跟他們的想法基本是很類似的，這個(gè)問(wèn)題是可以解決的，通過(guò)多渠道資金的安排，把歷史這一塊隱形的成本化解掉。

　　如果有這樣一套制度之后，它是解決人口老齡化非常好的做法?；氐降诙⒌谌е鶃?lái)講，確實(shí)要進(jìn)行在試點(diǎn)創(chuàng)新的基礎(chǔ)上規(guī)范發(fā)展，因?yàn)閷?shí)際上從全球來(lái)看，我自己本人也做了一些研究，實(shí)際上很難，開始的時(shí)候我們都認(rèn)為可能，如果我們把養(yǎng)老基金跟資本市場(chǎng)直接自動(dòng)地，早期的認(rèn)識(shí)是會(huì)自動(dòng)形成良性的循環(huán)，推動(dòng)的機(jī)制，但是很多國(guó)家真正的經(jīng)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)并不一定是這樣的事情，也就是他們之間的關(guān)系實(shí)際上取決于一個(gè)國(guó)家是否有一個(gè)非常高效的資本市場(chǎng)，這個(gè)資本市場(chǎng)是不是規(guī)范的、是不是透明的、是不是得到有效監(jiān)管的。在整個(gè)管理過(guò)程當(dāng)中，我們的第二、第三支柱的發(fā)展，尤其是機(jī)構(gòu)投資的時(shí)候能不能對(duì)它進(jìn)行有效的監(jiān)管，把整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)得到有效管控，就是把風(fēng)險(xiǎn)最小化的處理。如果把這些工作做到了，有一些國(guó)家做得還是不錯(cuò)的，但是也有一些國(guó)家的例子會(huì)發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上完全是一個(gè)反例。

　　我想說(shuō)什么呢？養(yǎng)老基金和資本市場(chǎng)的關(guān)系，包括宏觀經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系是極其復(fù)雜的，它不是一個(gè)單線的線性關(guān)系，它是一個(gè)非常復(fù)雜的關(guān)系，這個(gè)非常復(fù)雜的關(guān)系背后與我們的一系列的整個(gè)資本市場(chǎng)的規(guī)制和資本市場(chǎng)的效率、資本市場(chǎng)的條件、我們的管理能力都是密切相關(guān)的，前面陳會(huì)長(zhǎng)已經(jīng)談到關(guān)于管理能力怎么加強(qiáng)，我們也非常高興看到國(guó)內(nèi)所有的人都已經(jīng)關(guān)注到這些領(lǐng)域。如果把這些東西放在一塊兒講，今后會(huì)為第二、第三支柱、資本市場(chǎng)發(fā)展創(chuàng)造良好的條件。

　　這就是我今天跟大家分享的內(nèi)容，謝謝大家！

　　齊傳鈞：時(shí)間比較緊了，但是主持的環(huán)節(jié)還是要把這個(gè)工作做好。我想說(shuō)今年的報(bào)告很厚，因?yàn)槲覀冎行挠幸粋€(gè)機(jī)制，鄭老師是總舵手，把關(guān)、總設(shè)計(jì)師，但是具體執(zhí)行的時(shí)候是我們中心的人每年輪流，今年是房秘書長(zhǎng)主持整個(gè)報(bào)告，今年疫情也比較嚴(yán)重，他付出了大量的心血才有桌上那本厚厚的成果，應(yīng)該說(shuō)不僅他付出了很多，而且他能力也特別突出，一會(huì)兒他要對(duì)報(bào)告進(jìn)行宣介。從我個(gè)人研究視角來(lái)看，今天的題目包括不是一個(gè)問(wèn)題，是三個(gè)問(wèn)題，首先第一個(gè)問(wèn)題是養(yǎng)老基金，養(yǎng)老基金要解決什么？要解決如何改變?nèi)藗兊亩唐趦?chǔ)蓄行為到長(zhǎng)期儲(chǔ)蓄行為，如何變短期資產(chǎn)變長(zhǎng)期資產(chǎn)的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題是中國(guó)的資本市場(chǎng)也有問(wèn)題，如果資本市場(chǎng)問(wèn)題不解決的話，依然不可能，像領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的那么好的未來(lái)，我們資本市場(chǎng)首先要保證好的上市公司能在國(guó)內(nèi)落戶，像美國(guó)不僅本土的，還有外邊的，印度的好公司都到美國(guó)的資本市場(chǎng)落戶，我們很多好公司都到海外上市了，我們?cè)谟邢薜臅r(shí)間內(nèi)是一種零和游戲，相對(duì)于地球都是有限的，相對(duì)于人的一生都是有限的，這個(gè)有限的含義大家可以自己理解。市場(chǎng)是零和博弈，如果是零和博弈的情況下大家可以想像，我們養(yǎng)老金進(jìn)去之后會(huì)是怎么樣的情況？主權(quán)養(yǎng)老基金并不像歐美那些國(guó)家做得那么好，很多不知名的主權(quán)養(yǎng)老基金收益率只有二三，歐洲的一些國(guó)家，我不舉例子，為什么不好？不是因?yàn)樗麄兊木⒉慌?，?shí)際上全世界，無(wú)論是發(fā)展中國(guó)家還是發(fā)達(dá)國(guó)家，他們老百姓可能比較懶惰，但是精英都是一樣的，很多原因，其中一個(gè)重要的原因就是資本市場(chǎng)有問(wèn)題，所以收益率提不上來(lái)，如果我們的資本市場(chǎng)是零和收益的話，管理不規(guī)范，養(yǎng)老金是沒有作為的。第三個(gè)問(wèn)題是養(yǎng)老基金與資本市場(chǎng)要有良性互動(dòng)，如果把散戶去掉了，在零和博弈下，不割散戶的韭菜了，請(qǐng)問(wèn)，如果我們的養(yǎng)老基金和另外一個(gè)機(jī)構(gòu)對(duì)標(biāo)，到底最后誰(shuí)割誰(shuí)的韭菜呢？我覺得還是一個(gè)問(wèn)題。

　　借此機(jī)會(huì)談一點(diǎn)感想，下面有請(qǐng)中心秘書長(zhǎng)房連泉對(duì)這個(gè)報(bào)告進(jìn)行系統(tǒng)的宣介。謝謝各位！

　　房連泉：不能系統(tǒng)宣介了，最后十分鐘就是大家吃飯的障礙。我盡快地瀏覽一下結(jié)構(gòu)。對(duì)很多作者表示感謝，這本書有接近40章，有學(xué)界的，還有政府部門的，還有公司的，都參與貢獻(xiàn)這本書了，大家都有這本書了，我只不過(guò)簡(jiǎn)單做一個(gè)解讀，給大家回去看書的時(shí)候介紹一下主要的觀點(diǎn)。

　　兩個(gè)特稿，也是很有深度的，一個(gè)是資本市場(chǎng)變革與養(yǎng)老金發(fā)展，一個(gè)是財(cái)富儲(chǔ)蓄性質(zhì)，特別是第二個(gè)，對(duì)我啟發(fā)很大，資本市場(chǎng)，開始做這個(gè)課題的時(shí)候，選題的時(shí)候，覺得可以跟資本市場(chǎng)養(yǎng)老金的事情，今天聽了很多，大家也看到它不是簡(jiǎn)單的一個(gè)資本市場(chǎng)養(yǎng)老金的事情，是經(jīng)濟(jì)、人口、社會(huì)轉(zhuǎn)型的大的問(wèn)題，包括企業(yè)負(fù)債、供給側(cè)改革，現(xiàn)在是短期貸款，直接融資非常少，這里面都有非常深刻的觀點(diǎn)。

　　第二個(gè)是鄭老師的主報(bào)告，鄭老師介紹了。

　　下面分三篇，理論篇、中國(guó)篇和國(guó)際篇。主報(bào)告就是今天發(fā)布式的主題，今天很多到會(huì)媒體，我們想把這個(gè)主題帶回去，“資產(chǎn)型的養(yǎng)老制度”“資產(chǎn)型的社會(huì)”，我覺得這是鄭老師的一個(gè)思想，鄭這個(gè)主報(bào)告是到上周六早上零點(diǎn)才完成，一周的時(shí)間印出了樣書，大家手里拿的是樣書，不是彩色的。這是一個(gè)重大的思想，資產(chǎn)型養(yǎng)老金制度，并且他做出了判斷，這是一個(gè)轉(zhuǎn)型的判斷，與我們國(guó)家人口、經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段是聯(lián)系在一起的，這種意義大家深刻體會(huì)一下。鄭老師還提出了構(gòu)建資產(chǎn)型養(yǎng)老金制度轉(zhuǎn)型的時(shí)機(jī)判斷，我們?cè)趺醋鲞@個(gè)事情？他有一些設(shè)想，2035年，跟我們國(guó)家兩步走的發(fā)展戰(zhàn)略，2035年應(yīng)該怎么樣，2050年應(yīng)該怎么樣，現(xiàn)在面臨一些問(wèn)題。

　?。▓D見 PPT）這個(gè)表是一些數(shù)據(jù)，大家可以拍一下，我不具體展開了。中國(guó)和世界上一些主要國(guó)家的對(duì)比，如果我們要進(jìn)入高收入行列的國(guó)家的話，我們的差距有多大？

　　理論篇有六個(gè)報(bào)告，我們首先做了文獻(xiàn)綜述，養(yǎng)老金和資本市場(chǎng)的關(guān)系國(guó)外有大量的學(xué)者，有很多的研究，這個(gè)已經(jīng)有定論了，這個(gè)不多說(shuō)了。我們做了養(yǎng)老金的分類，這里面也需要解釋一下。各個(gè)層次養(yǎng)老金和資本市場(chǎng)投資的關(guān)系、辨證關(guān)系是不一樣的，邏輯是不一樣的。我們還看了國(guó)外養(yǎng)老金對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)、對(duì)儲(chǔ)蓄、對(duì)投資、對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，它是有一套辨證的關(guān)系的。最后還有公司治理的影響，不展開了。

　?。▓D見 PPT）這個(gè)圖是養(yǎng)老金和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的關(guān)系圖，我不也不說(shuō)了。那個(gè)是養(yǎng)老金規(guī)模占GDP比例和股票市場(chǎng)發(fā)展程度的關(guān)聯(lián)圖，做一個(gè)相關(guān)分析。還舉了一些例子，實(shí)行強(qiáng)制性的第二支柱的年金國(guó)家，他們的資本市場(chǎng)和養(yǎng)老金的關(guān)聯(lián)性是最強(qiáng)的。

　　中國(guó)這一篇有十幾個(gè)報(bào)告，我們分層次的，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)有三四個(gè)報(bào)告，年金層次的有三四個(gè)報(bào)告，還有第三支柱的，都是講一些具體的突出問(wèn)題，講得比較專。包括養(yǎng)老金和公募基金的關(guān)系。

　　大家可以看一下份報(bào)告七，這幾個(gè)圖都是（圖見 PPT），養(yǎng)老金的規(guī)模和資本市場(chǎng)的波動(dòng)、換手率是有關(guān)系的，中國(guó)和美國(guó)的比較，還講全國(guó)社保基金持有科技股的比例，大家可以關(guān)注這個(gè)現(xiàn)象，鄭老師剛才講養(yǎng)老金對(duì)科技創(chuàng)新對(duì)將來(lái)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是有非常重要的影響。

　　八個(gè)份報(bào)告大家可以看一下，里面講到第三支柱發(fā)展的問(wèn)題。里面還職業(yè)年金，職業(yè)年金比較特殊的現(xiàn)象是虛賬、記空賬，做了一個(gè)測(cè)算，虛賬和實(shí)賬投資對(duì)將來(lái)的影響。

　　這是講養(yǎng)老目標(biāo)基金，第三支柱，最新的數(shù)字比較具體的不展開了。

　　第三篇是國(guó)際篇，14個(gè)報(bào)告，我們對(duì)主要的國(guó)家養(yǎng)老金和參與資本市場(chǎng)的情況做了案例分析?？傮w來(lái)看有這樣一些基本的結(jié)論，說(shuō)英語(yǔ)的國(guó)家（美國(guó)、英國(guó)、OECD主要國(guó)家、北歐國(guó)家）私人養(yǎng)老金特別發(fā)達(dá)，股票市場(chǎng)也是相當(dāng)好的，處于比較良性的關(guān)系。還有一些國(guó)家，像拉美國(guó)家和東歐的國(guó)家是引入了強(qiáng)制性的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)里面實(shí)行積累制，也是很大地促進(jìn)了資本市場(chǎng)的發(fā)展，像智利。相反，在一些歐洲大陸國(guó)家（德國(guó)、法國(guó)）是保險(xiǎn)合同為主的國(guó)家，第一支柱非常高，他們的養(yǎng)老資金和資本市場(chǎng)不太好。下面還有一些數(shù)據(jù)我不展開了，最右邊兩個(gè)圖是智利（圖見 PPT），養(yǎng)老基金達(dá)到了GDP的80%，促進(jìn)了儲(chǔ)蓄、投資、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

　　我的介紹就先到這里，掛一漏萬(wàn)，講得不對(duì)的地方請(qǐng)大家批評(píng)指正。

　　張盈華：大家下午好！下午一共是三個(gè)單元，第一個(gè)單元是養(yǎng)老基金與資本市場(chǎng)發(fā)展互動(dòng)關(guān)系，這個(gè)環(huán)節(jié)有三位研究人員發(fā)言。我先簡(jiǎn)單地說(shuō)一下我對(duì)他們的了解，跟大家分享一下。

　　第一位是董登新老師，他是武漢科技大學(xué)的教授，我認(rèn)識(shí)董老師是讀他的文章，這是第一次見董老師，以前見過(guò)圖片，董老師本身做金融、做研究，他把金融學(xué)和養(yǎng)老保險(xiǎn)密切地聯(lián)系在一起，在養(yǎng)老金研究的領(lǐng)域里面成果非常多，不僅有學(xué)術(shù)文章，他還有平臺(tái)、微博，能夠把養(yǎng)老金現(xiàn)代化的理念和知識(shí)傳播向大眾，我覺得他的社會(huì)貢獻(xiàn)是非常大的。董老師對(duì)美國(guó)養(yǎng)老金的研究非常深入，我們一說(shuō)養(yǎng)老基金都說(shuō)美國(guó)，董老師是這方面絕對(duì)的權(quán)威專家。下面請(qǐng)董老師給我們分享一下他的研究。

　　董登新：謝謝張老師，非常高興這次社科院今年的養(yǎng)老金報(bào)告，我也參加了，很感謝鄭老師、房秘書長(zhǎng)。我在2002年之前研究美國(guó)資本市場(chǎng)，在2002年之后開始研究美國(guó)的養(yǎng)老金，主要是為了解困，因?yàn)樵谶^(guò)去美國(guó)資本市場(chǎng)研究當(dāng)中我有一個(gè)不解的難題，就是美國(guó)人為什么家庭理財(cái)都是以養(yǎng)老為目標(biāo)的家庭理財(cái)？所以美國(guó)的理財(cái)規(guī)劃師總是把養(yǎng)老掛在嘴邊，教他的國(guó)民怎么理財(cái)，所以為了研究懂美國(guó)的資本市場(chǎng)，我非常偶然地介入美國(guó)養(yǎng)老金，后來(lái)完成了國(guó)家教育部的課題，美國(guó)私人養(yǎng)老金制度研究，最近正在做國(guó)家社科基金美國(guó)社會(huì)保障制度研究。

　　我有六張表、一個(gè)圖，用兩分鐘時(shí)間跟大家探討一下美國(guó)養(yǎng)老基金和資本市場(chǎng)是魚和水的關(guān)系，還是水和魚的關(guān)系。

　　看資本市場(chǎng)首先是規(guī)模效應(yīng)，美國(guó)是世界第一大經(jīng)濟(jì)體，它的股票總市值占到了世界股票總市值近4成，這個(gè)資料是2020年10月底。中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)的GDP是我們的1.5倍，但是它的股票市值是我們的若干倍，他是38萬(wàn)億美元，我們內(nèi)地兩個(gè)市場(chǎng)加起來(lái)是11萬(wàn)億，也就是說(shuō)他是我們差不多3-4倍，從體量來(lái)講，美國(guó)資本市場(chǎng)是世界老大，股市可以說(shuō)非常強(qiáng)大，有700多家外國(guó)上市公司，所以美國(guó)股市包容性、開放性非常強(qiáng)。

　　資本市場(chǎng)發(fā)展的質(zhì)量。剛才看到的是市場(chǎng)的規(guī)模，一個(gè)市場(chǎng)的好壞、一個(gè)市場(chǎng)的有效性主要取決于市場(chǎng)的穩(wěn)健發(fā)展。綠色森林是中國(guó)的（圖見 PPT），中國(guó)的市場(chǎng)大約20年的軌跡，這個(gè)走勢(shì)確實(shí)是驚心動(dòng)魄，綠色的是中國(guó)的上證綜指，2007年創(chuàng)下了6124點(diǎn)的高峰，但隨后跌到1600點(diǎn)，在2005年6月份跌破1000點(diǎn)，中國(guó)股市暴漲暴跌，養(yǎng)老金在這樣的市場(chǎng)生存是非常艱難的，沒有鋼鐵般的意志是很難承受市場(chǎng)的波動(dòng)的。比較平滑的顏色是美國(guó)股市的道瓊斯指數(shù)，20多年運(yùn)行非常平穩(wěn)，不要看我們的指數(shù)不是低，道瓊斯指數(shù)現(xiàn)在的點(diǎn)位是30000點(diǎn)，上證綜指是3000多點(diǎn)，這是在同一個(gè)坐標(biāo)下兩個(gè)不同的計(jì)量單位。美國(guó)股市的走勢(shì)有兩個(gè)特征，第一個(gè)是穩(wěn)，第二個(gè)是慢，第三個(gè)是牛。它的牛市已經(jīng)持續(xù)了，最近一輪長(zhǎng)達(dá)12年周期，12年的牛市還沒完沒了，中國(guó)的股市卻是頻繁地上下。中國(guó)股民90%差不多都是虧損的，在證監(jiān)會(huì)我也是這么講的，我經(jīng)常在證監(jiān)會(huì)灌輸一種思想，中國(guó)股市需要徹底改造的話，用養(yǎng)老金改造中國(guó)股市。

　　中美兩國(guó)市場(chǎng)的量和質(zhì)，我想反映一些基本的問(wèn)題，養(yǎng)老金在背后的角色是怎樣的。美國(guó)的養(yǎng)老金跟美國(guó)的資本市場(chǎng)有著謎一般的規(guī)律性的軌跡，這是非常巧合的。國(guó)內(nèi)當(dāng)然沒有這樣的數(shù)據(jù)，因?yàn)檫@方面的數(shù)據(jù)我肯定是最多的。這里面是萬(wàn)億美元為單位的美國(guó)的股票市值（圖見 PPT），美國(guó)的私人養(yǎng)老金和美國(guó)的公募基金，它的跨越太有規(guī)則了。我在教育部的課題 “美國(guó)私人養(yǎng)老”當(dāng)中用了模型來(lái)模擬，它們?nèi)齻€(gè)之間有著高度的相似性。美國(guó)的股市原來(lái)也是一個(gè)，在1980年之前，美國(guó)的股市也是“丑小鴨”，沒有任何研究?jī)r(jià)值。我從90年代開始研究美國(guó)股市，1981年美國(guó)股市總市值只有1萬(wàn)億美元，2006年中國(guó)股市早超過(guò)1萬(wàn)億美元，這樣算起來(lái)，中國(guó)股市體量跟它差別并不是很大，1981年之前，美國(guó)股市幾千億美元，幾乎沒有研究?jī)r(jià)值，不光是市場(chǎng)的規(guī)模小，而且美國(guó)股市就是散戶式，到70年代美國(guó)市場(chǎng)散戶交易比重高達(dá)70%，所以不要把美國(guó)股市看得太強(qiáng)大了，美國(guó)的股市只有40年的歷史，1981年到今天，嚴(yán)格來(lái)講就只有40年的歷史。在這之前美國(guó)的股市是沒有規(guī)律可言的，它也是散戶式。

　　養(yǎng)老金跟資本市場(chǎng)的聯(lián)動(dòng)是非常有規(guī)則的，1981年美國(guó)股市一個(gè)萬(wàn)億的市值私人養(yǎng)老金剛剛突破1萬(wàn)億，公募基金小得可憐，只有2400億，1993年十年之后，美股市值第一次突破5萬(wàn)億美元，巧合嗎？美國(guó)的公募基金第一次突破2萬(wàn)億美元。5年之后1998年美國(guó)股票是歷史上突破10萬(wàn)億美元，美國(guó)的私人養(yǎng)老金第一次突破10萬(wàn)億美元，公募基金第一次突破5萬(wàn)億美元。2013年美國(guó)股市市值第一次突破20萬(wàn)億，私人養(yǎng)老金第一次20萬(wàn)億，公募基金第一次突破15萬(wàn)億。再看最近的2019年底，美國(guó)的股票市值是36萬(wàn)億，2019年底美國(guó)私人養(yǎng)老金32萬(wàn)億，首次次突破30萬(wàn)億，美國(guó)公募基金第一次突破20萬(wàn)億，美國(guó)的公募基金統(tǒng)計(jì)不包括ETF，不包括FOF。這個(gè)數(shù)據(jù)當(dāng)中也不包括封閉式基金，這樣的巧合我不知道怎么解釋，國(guó)內(nèi)沒有這樣的數(shù)據(jù)，這是我第一個(gè)提出來(lái)的，梳理出來(lái)的。不得不說(shuō)美國(guó)的養(yǎng)老金我認(rèn)為是支撐了美國(guó)資本市場(chǎng)的做大做強(qiáng)，有了養(yǎng)老金的做大做強(qiáng)才有資本市場(chǎng)機(jī)構(gòu)化，才有今天的規(guī)模，世界無(wú)敵。

　　我們看最新的美國(guó)私人養(yǎng)老金，它跟資本市場(chǎng)有高度的相關(guān)性，上午戴行長(zhǎng)也講了，2007年到2008年曾經(jīng)揮發(fā)掉2萬(wàn)億美元，今年3月份的道瓊斯指數(shù)的萬(wàn)點(diǎn)暴跌，一下?lián)]發(fā)掉將近3萬(wàn)億的市值，但是很快就回來(lái)了。這也表明了私人養(yǎng)老金跟美國(guó)資本市場(chǎng)之間是息息相關(guān)的，私人養(yǎng)老金成為美國(guó)財(cái)富的1/3，美國(guó)理財(cái)三個(gè)1/3，證券投資占1/3，私人養(yǎng)老金占1/3，應(yīng)該養(yǎng)老金占1/3，其他銀行保險(xiǎn)產(chǎn)品占1/3。在美國(guó)家庭金融資產(chǎn)當(dāng)中，私人養(yǎng)老金所占的比重已經(jīng)抵達(dá)34%，這個(gè)比重還在上升。美國(guó)人不存款，今年疫情當(dāng)中眾議院的聽證報(bào)告當(dāng)中將美國(guó)人40%的美國(guó)人拿不出400美元的現(xiàn)金，拜登曾經(jīng)競(jìng)選總統(tǒng)的時(shí)候說(shuō)他們家總資產(chǎn)是1萬(wàn)美元，還有4個(gè)月貸款未還，所以美國(guó)人是不存款的，這是真的，一個(gè)疫情可以讓美國(guó)人成為窮光蛋，美國(guó)人不炒股，美國(guó)的散戶交易比重是7%不到，股市的散戶交易比重7%不到，中國(guó)是反過(guò)來(lái)的，中國(guó)股市交易的90%是散戶完成的。美國(guó)人不囤房，美國(guó)人認(rèn)為一套房子就夠了，最多是個(gè)別墅。我們中國(guó)人囤房，董老師也囤房，為什么？我不知道我把我的財(cái)富放在哪里安全，因?yàn)樾睦锇l(fā)慌，不知道如何保值，雖然我做金融，我最穩(wěn)妥的辦法一個(gè)是買房，再一個(gè)是買基金，封閉期長(zhǎng)一點(diǎn)的基金。

　　美國(guó)人不存款、不炒股、不囤房，但是他會(huì)一人壽卡在手，刷遍全球無(wú)憂愁，哪兒來(lái)的底氣和自信？3億多美國(guó)人居然擁有32萬(wàn)億美元的私人養(yǎng)老金。美國(guó)人不儲(chǔ)蓄，養(yǎng)老儲(chǔ)蓄不算儲(chǔ)蓄嗎？它是長(zhǎng)期儲(chǔ)蓄。中國(guó)人沒有這種長(zhǎng)期儲(chǔ)蓄，但是中國(guó)人有短炒賺快錢的習(xí)慣。

　　看美國(guó)的養(yǎng)老金是投資的，美國(guó)私人養(yǎng)老金的10萬(wàn)億直接購(gòu)買基金，2019年底美國(guó)私人養(yǎng)老金的余額是32萬(wàn)億美元，直接持有公募基金10萬(wàn)億美元，第一次突破10萬(wàn)億美元，持有保險(xiǎn)資產(chǎn)主要是人壽年金，大概是2-3萬(wàn)億美元，這就是美國(guó)的養(yǎng)老金持有兩個(gè)長(zhǎng)期資金來(lái)源的產(chǎn)品，一個(gè)是以股票為主的公募基金，居然超過(guò)10萬(wàn)億美元，整個(gè)公募基金才22萬(wàn)億美元，將近一半都是私人養(yǎng)老基金持有的，沒有私人養(yǎng)老金就沒有美國(guó)的公募基金，美國(guó)的公募基金占了世界的1/2，半壁江山，沒有養(yǎng)老金的功勞哪有今天的美國(guó)公募基金？

　　我們看美國(guó)最有名的私人養(yǎng)老金就是401K，401K最新的數(shù)據(jù)是6萬(wàn)多億美元，其中61%持有公募基金，這61%當(dāng)中的55%持有股票基金，所以美國(guó)的私人養(yǎng)老金一般不炒股，但是美國(guó)的私人養(yǎng)老金持有本公司的股票，炒股的份額非常少，主要是投資、基金、債券，基金占相當(dāng)大的比重，美國(guó)人相信基金是專業(yè)投資公司，所以他持有公募基金是絕不手軟的，61%直接持有，直接買公募基金，其中50%多直接買股票基金。

　　另外一個(gè)大家伙是IRA，國(guó)內(nèi)劃為第三支柱，其實(shí)有點(diǎn)誤解，因?yàn)镮RA的繳費(fèi)只占10%，另外的90%都是通過(guò)轉(zhuǎn)賬從DB、DC計(jì)劃，從別的企業(yè)年金轉(zhuǎn)賬過(guò)來(lái)的，比如我退休了，我要跳槽了，你可以把原來(lái)雇主里面的私人養(yǎng)老金直接轉(zhuǎn)賬到IRA上面，IRA變成一個(gè)大容器，它既是沒有前面的第二支柱的個(gè)體，美國(guó)是中低收入者里購(gòu)買和繳費(fèi)的，同時(shí)也是各種私人養(yǎng)老金最終的收容所，都裝在IRA里面，所以它的份額也蠻大，但是不是繳費(fèi)得來(lái)的，是轉(zhuǎn)賬得來(lái)的，規(guī)模達(dá)到10萬(wàn)億。它非常保守，IRA投資公募基金是43%，43%直接持有公募基金，是大頭，持有銀行產(chǎn)品是6%，持有保險(xiǎn)主要是人壽年金持有4%。這是最有代表性的私人養(yǎng)老金，就是401K和IRA，這兩個(gè)占美國(guó)私人養(yǎng)老金的一大半。DB大概是10-12億美元，一個(gè)是企業(yè)的DB，再一個(gè)是政府的DB，那部分的投資，聯(lián)邦政府的DB側(cè)重的是投資債券，而州地政府的DB側(cè)重投資股權(quán)，不一樣。

　　美國(guó)的私人養(yǎng)老金主要投的是長(zhǎng)期基金，美國(guó)人把非貨幣性基金叫長(zhǎng)期基金，它的基金規(guī)模在2020年9月底，基本上半年這個(gè)規(guī)模沒有太大的增長(zhǎng)，22.15萬(wàn)億，其中17.75放在非貨幣基金，貨幣基金只占4.4萬(wàn)億，中國(guó)的基金比較弱勢(shì)，中國(guó)公募基金有17.8萬(wàn)億人民幣，其中股票基金只有1.1萬(wàn)億人民幣，所以中國(guó)的股票基金是跛足的。大家知道股票基金是一個(gè)國(guó)家公募基金的實(shí)力和標(biāo)桿，所以公募基金的水平有多高，主要看股票基金，中國(guó)的股票基金凈資產(chǎn)的比重只有不到10%，美國(guó)的股票基金占公募基金的比重在50%左右，低的也不會(huì)低于50%，所以美國(guó)的股票基金是中流砥柱，不僅支撐公募基金的發(fā)展，也支撐美國(guó)市場(chǎng)的強(qiáng)大，中國(guó)的公募基金就是弱勢(shì)群體，股民把它看成大散戶，股民瞧不起，說(shuō)你炒還不如不炒，公募基金還是處于比較低級(jí)的階段，不光總量要做強(qiáng)做大，在股票基金的權(quán)益類上要有下力氣。只有把股票基金做起來(lái)了，真正的公募基金的長(zhǎng)期投資的價(jià)值才能夠?qū)崿F(xiàn)。我們說(shuō)美國(guó)的大量家庭持有公募基金的原因就是因?yàn)楣善被鹱龅煤?，長(zhǎng)期的年化收益率高。中國(guó)的股民本來(lái)是做但炒賺快錢，不能給他短期高收益就不會(huì)買你的基金，但是怎么樣做長(zhǎng)期的權(quán)益類的基金能夠以非常好的年化平均收益率，比如5年期、10年期能給你10%這種收益率，我看沒有家庭不動(dòng)心的。股民肯定說(shuō)算了，我不進(jìn)股市搏殺了，就把我家的錢交給你，現(xiàn)在市場(chǎng)上利率，在低利率環(huán)境下，銀行理財(cái)產(chǎn)品已經(jīng)很難拿到百分之二三以上的收益率了，所以老百姓的理財(cái)荒真是荒到極致，金融機(jī)構(gòu)沒有能力開發(fā)出中長(zhǎng)期權(quán)益類的產(chǎn)品，這是一個(gè)悲哀。中國(guó)不差錢的，中國(guó)的市場(chǎng)不差錢，甚至不差機(jī)構(gòu)，但是我們差長(zhǎng)期資金。因?yàn)槲覀兊腻X都是短炒賺快錢的。上午肖先生講了，銀行理財(cái)產(chǎn)品超過(guò)1.7%的只有9%，金融機(jī)構(gòu)開放的理財(cái)產(chǎn)品都是短期和超短期的滾動(dòng)發(fā)行，起到很不好的示范效應(yīng)，鼓勵(lì)家庭消費(fèi)者投資者短炒賺快錢，難得形成長(zhǎng)期投資和長(zhǎng)期積累這樣一種從容的理財(cái)管理。跟我們的兼容產(chǎn)品的匱乏、跟我們金融機(jī)構(gòu)的無(wú)能有關(guān)系。很多朋友說(shuō)董老師我給你500萬(wàn)，你幫我理財(cái)，我說(shuō)我沒有這個(gè)本事，我只能教你怎么被動(dòng)地理財(cái)，確實(shí)我們不差錢，關(guān)鍵是把放到哪里，有沒有老百姓滿意的產(chǎn)品，這是金融機(jī)構(gòu)的責(zé)任。

　　結(jié)論：美國(guó)的資本市場(chǎng)跟養(yǎng)老金就是魚和水的關(guān)系，誰(shuí)是魚？誰(shuí)是水？我認(rèn)為在不同階段、不同時(shí)期，兩者的關(guān)系是可以顛倒的，但是從大的方面來(lái)講，股市的市值大于養(yǎng)老金的規(guī)模，應(yīng)該說(shuō)股市是池子、是水，養(yǎng)老金是魚。好的資本市場(chǎng)一定會(huì)是有效的市場(chǎng)，它的運(yùn)行是穩(wěn)健的，它的市場(chǎng)有著非常好的回報(bào)，反過(guò)來(lái)講，我們的私人養(yǎng)老金支撐了它的發(fā)展，同樣得到了應(yīng)有的回報(bào)。這種保值增值是在它支持下的資本市場(chǎng)的長(zhǎng)期向好、平穩(wěn)運(yùn)營(yíng)作為前提，也使得我們的養(yǎng)老金成為受益者，他既是支持者，也是受益者，所以兩者之間是一種雙贏的格局。當(dāng)然，我要最后說(shuō)一句：中國(guó)的資本市場(chǎng)畢竟只有30年，12月19號(hào)是30周歲的日子。所以中國(guó)資本市場(chǎng)從機(jī)制體制上的完善跟我們做大做強(qiáng)機(jī)構(gòu)投資者，尤其是培育長(zhǎng)期資金來(lái)源應(yīng)該說(shuō)不悖的兩個(gè)同向的目標(biāo)。在這方面還是有賴于中國(guó)一個(gè)方面養(yǎng)老金做大做強(qiáng)，現(xiàn)在養(yǎng)老金主要是公募養(yǎng)老金，私人養(yǎng)老金第二、第三支柱形同虛設(shè)，如何做當(dāng)私人養(yǎng)老金才是當(dāng)務(wù)之急，我認(rèn)為養(yǎng)老金改革要把重心放這兒，一方面完善了公募養(yǎng)老金社保基本養(yǎng)老保險(xiǎn)；另一方面，把第二三支柱做大做強(qiáng)的角度來(lái)，把第二三支柱跟家庭理財(cái)完全打通，這是第二三支柱改革的大方向，如果第二三支柱沒有家庭理財(cái)，不能跟家庭理財(cái)完全打通的話，在那兒自談自說(shuō)沒用，一定要把第二三支柱養(yǎng)老金導(dǎo)入家庭理財(cái)，讓我們的家庭理財(cái)從短炒賺快錢轉(zhuǎn)向長(zhǎng)期投資、長(zhǎng)期積累。我經(jīng)常講以養(yǎng)老為目的的投資長(zhǎng)遠(yuǎn)、更長(zhǎng)遠(yuǎn)、更從容、更理性、更快樂(lè)。

　　謝謝！

　　張盈華：非常感謝董老師，不知道大家聽了什么感受，我聽了是非常受啟發(fā)的，原來(lái)美國(guó)的股票市場(chǎng)只有40年的發(fā)展歷史，我們已經(jīng)走了30年，所以我們現(xiàn)在的資本市場(chǎng)也好，養(yǎng)老金的發(fā)展不是任重道遠(yuǎn)，我是覺得很緊迫，10年我們能不能達(dá)到美國(guó)這樣的結(jié)構(gòu)？且不說(shuō)體諒，能不能達(dá)到這樣的結(jié)構(gòu)，我覺得在座的很多人都應(yīng)該努力推進(jìn)這個(gè)事情，也是我們開這個(gè)會(huì)的意義。

　　第二位發(fā)言人是朱俊生先生，朱俊生是清華大學(xué)五道口金融學(xué)院的研究員。我認(rèn)識(shí)朱老師很多年，他以前是做學(xué)術(shù)研究的，朱老師是典型的從社保轉(zhuǎn)向金融的研究員，他的經(jīng)濟(jì)學(xué)功夫非常的深厚，關(guān)鍵他勤于思考、廣于閱讀，見地獨(dú)到。下面我們請(qǐng)朱老師跟我們分享他的研究。

　　朱俊生：謝謝張老師很多的溢美之詞，其實(shí)很慚愧。這個(gè)平臺(tái)是我學(xué)習(xí)的平臺(tái)，包括我的學(xué)生學(xué)習(xí)的平臺(tái)，因?yàn)猷嵗蠋煶掷m(xù)做了十年的研究，這個(gè)研究對(duì)我來(lái)講是非常受益的。

　　下面我想簡(jiǎn)單地跟各位分享整個(gè)養(yǎng)老金跟資本市場(chǎng)之間的關(guān)系。我跟各位分享三個(gè)觀點(diǎn)：1.中國(guó)養(yǎng)老金跟資本市場(chǎng)之間的互動(dòng)。董老師用美國(guó)的案例做的非常充分的說(shuō)明，我一會(huì)兒用OECD國(guó)家整體的數(shù)據(jù)跟各位做一個(gè)分享，特別是你講美國(guó)是經(jīng)驗(yàn)，我覺得德國(guó)某種程度是教訓(xùn)，因?yàn)橹袊?guó)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)學(xué)的是德國(guó)，養(yǎng)老金體系也學(xué)的是德國(guó)，但是其實(shí)德國(guó)在養(yǎng)老金跟資本市場(chǎng)的互動(dòng)上我個(gè)人覺得是有一些教訓(xùn)的，我一會(huì)兒也跟各位做這樣一個(gè)分享。2.接下來(lái)整個(gè)養(yǎng)老金跟資本市場(chǎng)的關(guān)系當(dāng)中，最值得關(guān)注的是第三支柱，董老師說(shuō)是私人養(yǎng)老金，我更具體一點(diǎn)，過(guò)去一些年中國(guó)的企業(yè)年金整個(gè)增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)有比較大的受到抑制，有企業(yè)年金的都有了，新增的非常少，前段時(shí)間大家討論自動(dòng)參與機(jī)制，確實(shí)從英國(guó)的經(jīng)驗(yàn)看，自動(dòng)參與機(jī)制能夠快速拓展企業(yè)年金覆蓋率。在疫情沖擊下，中國(guó)大量企業(yè)面臨很大的壓力，再談自動(dòng)參與或者準(zhǔn)強(qiáng)制，大家可能又覺得不是一個(gè)特別好的時(shí)機(jī)，在這種狀況之下，第三支柱可是當(dāng)我們關(guān)注養(yǎng)老金跟資本市場(chǎng)關(guān)聯(lián)的時(shí)候，第三支柱可能是值得我們?nèi)リP(guān)注的市場(chǎng)。我特別同意剛才董老師所講的，中國(guó)整個(gè)的家庭資產(chǎn)配置當(dāng)中，其實(shí)我們的儲(chǔ)蓄率很高的，中國(guó)的儲(chǔ)蓄率2018年的時(shí)候，世行的數(shù)據(jù)是46%，而全球的平均值是26%，差不多是世界平均的2倍，但是就像大量的儲(chǔ)蓄，就像剛剛講的，我們的家庭資產(chǎn)沒有配置在長(zhǎng)錢、養(yǎng)老金領(lǐng)域，可能更多的表現(xiàn)為短錢，這是目前面臨非常大的挑戰(zhàn)，所以怎么進(jìn)行置換？剛才講一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，基本上我的觀點(diǎn)差不多了。

　　一、養(yǎng)老基金與資本市場(chǎng)發(fā)展相互促進(jìn)

　　養(yǎng)老金長(zhǎng)錢促進(jìn)長(zhǎng)期資本的形成，投資者結(jié)構(gòu)要發(fā)生優(yōu)化，這兩點(diǎn)中國(guó)都是問(wèn)題，用OECD總體的數(shù)據(jù)對(duì)董老師講的做一點(diǎn)補(bǔ)充，OECD國(guó)家2019年養(yǎng)老金資產(chǎn)整個(gè)是49萬(wàn)億，非OECD國(guó)家養(yǎng)老金資產(chǎn)成長(zhǎng)也非常快。在這樣的過(guò)程當(dāng)中，像董老師所講的，美國(guó)不光股市占比，整個(gè)養(yǎng)老金資產(chǎn)在全球OECD國(guó)家的分布當(dāng)中差不多是65%以上。從養(yǎng)老金資產(chǎn)占GDP的比重，美國(guó)大概超過(guò)150%，但是全球從2009年和2019年相比，其實(shí)絕大多數(shù)國(guó)家的比重都在提升，換句話講絕大多數(shù)國(guó)家養(yǎng)老金的改革有一個(gè)基本的方向，叫結(jié)構(gòu)性改革，這個(gè)結(jié)構(gòu)性改革私人養(yǎng)老金的比重在加大。

　　我們今天講配置，董老師強(qiáng)調(diào)的是股票市場(chǎng)，因?yàn)槊绹?guó)的資本市場(chǎng)是以股市為主，我們也知道在有些國(guó)家資本市場(chǎng)可能除了股市還有債市，OECD的研究報(bào)告當(dāng)中談到養(yǎng)老總數(shù)計(jì)資產(chǎn)的配置，如果把權(quán)益和債券都理解為資本市場(chǎng)的話，整個(gè)配置的資產(chǎn)，左邊是OECD國(guó)家、右邊是非OECD國(guó)家（圖見 PPT），可以發(fā)現(xiàn)不管是OECD還是非OECD，整個(gè)資產(chǎn)占比是非常高的，不管是股市還是債券。

　　過(guò)去十幾年資產(chǎn)配置的變化大家可以看，整個(gè)權(quán)益類的投資其實(shí)在提升的，過(guò)去十幾年總體的狀況是這樣，另外還有一個(gè)特點(diǎn)，剛剛董老師講美國(guó)國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)非常發(fā)達(dá)，它的養(yǎng)老金主要投資于國(guó)內(nèi)的占比非常高，但是我們也知道在全球來(lái)看還有一個(gè)趨勢(shì)，就是這種養(yǎng)老金也會(huì)進(jìn)行國(guó)外投資、海外資本市場(chǎng)的配置，這也是非常重要的一個(gè)變化。在這種變化之下，從全球來(lái)講，整個(gè)養(yǎng)老金的投資回報(bào)率，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)發(fā)展比較扎實(shí)，所以養(yǎng)老金的資本市場(chǎng)是聯(lián)動(dòng)的，也受益于資本市場(chǎng)的成長(zhǎng)，要讓整個(gè)養(yǎng)老金的保值增值有一個(gè)很好的基礎(chǔ)。董老師講美國(guó)經(jīng)驗(yàn)，我講德國(guó)教訓(xùn)。

　　從1980年到2018年，德國(guó)跟美國(guó)的證券化的比例，我想說(shuō)很多人講德國(guó)是以間接融資為主，有點(diǎn)類似于中國(guó)，美國(guó)以直接融資為主，但是我想告訴各位的是，德國(guó)的資本市場(chǎng)曾經(jīng)還是不錯(cuò)的，但是德國(guó)從上世紀(jì)90年代，德國(guó)政府作出各種努力，試圖提升德國(guó)的直接融資比重，非常類似于今天的中國(guó)我們做的事情。但是我要告訴各位，從時(shí)間軸線來(lái)看，德國(guó)跟美國(guó)證券化率，股票市值除于GDP的比率從過(guò)去幾十年來(lái)看，這個(gè)差距不是縮小了，是擴(kuò)大了。原因是什么？剛剛董老師解釋了，為什么美國(guó)整個(gè)在成長(zhǎng)？反過(guò)來(lái)看德國(guó)，德國(guó)傳統(tǒng)上是基本養(yǎng)老占的比重比較高，雖然在進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革，但是私人養(yǎng)老金發(fā)展比較有限，再對(duì)德國(guó)的養(yǎng)老金的投資進(jìn)行梳理，它投資于股市的限制相對(duì)比較多，這種狀況之下，主要經(jīng)濟(jì)體的證券化率也是一樣的，德國(guó)相對(duì)比較差。

　　再看上市公司，大家知道德國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量比英國(guó)、法國(guó)、韓國(guó)可能要大一些，但是它的上市公司數(shù)量相對(duì)比較有限，特別是由于缺乏資本市場(chǎng)，大家都知道資本市場(chǎng)對(duì)一些創(chuàng)新企業(yè)支持力度很大，比如美國(guó)如此創(chuàng)新其實(shí)跟它發(fā)達(dá)的資本市場(chǎng)是非常相關(guān)的。德國(guó)在近些年來(lái)創(chuàng)新型中小企業(yè)的比重是在下降的，背后的原因剛剛董老師做了很好的解釋。養(yǎng)老保險(xiǎn)學(xué)的是德國(guó)，現(xiàn)在面臨跟德國(guó)類似的金融改革的任務(wù)，要提高直接融資比重，背后的一些機(jī)制是什么？一會(huì)兒劉云龍博士更有發(fā)言權(quán)，他曾經(jīng)梳理過(guò)這些國(guó)家的長(zhǎng)維度的歷史，我覺得能夠給出更深的解釋，我只是拋個(gè)磚。

　　二、第三支柱是養(yǎng)老基金積累最重要力量

　　我為什么這么講？因?yàn)槭紫任覀兲接戰(zhàn)B老基金跟資本市場(chǎng)無(wú)外乎幾股力量，第一個(gè)全國(guó)社?；鸩恢v，那是儲(chǔ)備基金、出圈基金。第二個(gè)是基本養(yǎng)老金市場(chǎng)化投資與入市，這點(diǎn)我們已經(jīng)啟動(dòng)了，已經(jīng)開始不斷往里走。但是我們都很清楚，鄭老師除了這個(gè)報(bào)告還有精算報(bào)告，我們的精算報(bào)告告訴我們，我們的當(dāng)期結(jié)余很快會(huì)利用完，我們的累計(jì)結(jié)余到2030年左右也會(huì)用完。所以我的意思是我們考慮到第二支柱企業(yè)年金，我剛才講了，我們發(fā)展面臨一個(gè)瓶頸，可能第三支柱更加迫切，而且我認(rèn)為第三支柱的基礎(chǔ)也是有的。

　　我有幾個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)講這個(gè)情況。這里是OECD國(guó)家養(yǎng)老儲(chǔ)蓄計(jì)劃對(duì)工作人群的覆蓋（圖見 PPT），很多國(guó)家是企業(yè)年金，因?yàn)樗钠髽I(yè)年金是準(zhǔn)強(qiáng)制或者強(qiáng)制，覆蓋面非常廣，但是不是所有國(guó)家靠企業(yè)年金覆蓋，有的國(guó)家靠自愿性的個(gè)人養(yǎng)老。所以我的意思是說(shuō)，回到中國(guó)我們是用什么樣的養(yǎng)老計(jì)劃覆蓋這個(gè)人群呢？我剛才已經(jīng)跟各位交流過(guò)，我感覺企業(yè)年金引入自動(dòng)加入可能難度目前比較大，在這種狀況之下怎么辦？我們考慮企業(yè)要降負(fù)、降低成本，企業(yè)的活力可能更多的是我們要通過(guò)自愿性的個(gè)人養(yǎng)老金在一些政策支持之下來(lái)推動(dòng)發(fā)展。剛才董老師講了美國(guó)的情況，我也想拿中美做一個(gè)比較。美國(guó)的三個(gè)支柱的資產(chǎn)加起來(lái)相當(dāng)于GDP的從2017年153，現(xiàn)在已經(jīng)提高到163，中國(guó)第三支柱因?yàn)椴缓盟悖鞣N數(shù)據(jù)都有，我自己匡算，我往大里算，加起來(lái)不超過(guò)10%，所以我的意思是說(shuō)，都說(shuō)美國(guó)人不儲(chǔ)蓄，剛才董老師講得很好，真的不儲(chǔ)蓄嗎？你看一下養(yǎng)老金資產(chǎn)，這個(gè)差別非常大。我們的老齡化大家都清楚，總量多的時(shí)候到4.6-4.8億，但是總?cè)丝诓怀^(guò)15億，所以我們的相對(duì)比值，我們的人口老齡化的程度是非常快的。中國(guó)老齡化跟全球有兩個(gè)區(qū)別，第一個(gè)區(qū)別是因?yàn)橛?jì)劃生育，我們的老齡化綠色會(huì)快速地攀升，高于世界平均水平，這是第一個(gè)特點(diǎn)。第二個(gè)特點(diǎn)是我們是未富先老，中國(guó)2018年的老齡化率相當(dāng)于美國(guó)1985年、日本的1991年，但是美國(guó)和日本那個(gè)時(shí)候的人均GDP是中國(guó)2018年的2-3倍，這就是差距，所以其實(shí)我們沒有做好很好的應(yīng)對(duì)。但是我想說(shuō)，由于另外一個(gè)需要挖掘的地方，就是中國(guó)的總儲(chǔ)蓄率高，剛剛我也講了，因?yàn)槭佬械臄?shù)據(jù)做一個(gè)比較，我們的總儲(chǔ)蓄率大概是世界平均水平的2倍左右或者小2倍。總儲(chǔ)蓄率當(dāng)中，包括政府、企業(yè)，我們把家庭儲(chǔ)蓄拿出來(lái)，我們看一下家庭儲(chǔ)蓄占家庭可支配收入的比率，把中國(guó)的數(shù)據(jù)和OECD國(guó)家比較，密密麻麻大家看不清，最上面的線就是中國(guó)（圖見 PPT）。這一點(diǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越其他國(guó)家和地區(qū)。我的意思是我們?cè)趺赐诰?，這個(gè)儲(chǔ)蓄背后有大量的預(yù)防性的儲(chǔ)蓄，我擔(dān)心將來(lái)的養(yǎng)老，我做預(yù)防性的儲(chǔ)蓄。但是我們又知道，這種短線，剛剛董老師講得非常清楚，這個(gè)其實(shí)是不利的，我們?cè)趺崔k？我們要發(fā)展第三支柱，把這個(gè)跟第三支柱打通。

　　簡(jiǎn)單做一點(diǎn)總結(jié)，第三支柱目前剛剛開始在做，背后還有很多制約的因素，我結(jié)合這些因素簡(jiǎn)單地談幾個(gè)建議，這個(gè)建議其實(shí)在鄭老師之前有一年報(bào)告中談得很充分了，我只是簡(jiǎn)單點(diǎn)一下就可以了。

　　1、提高個(gè)人自我養(yǎng)老保障能力。什么意思？一個(gè)國(guó)家的財(cái)富分配應(yīng)該藏富在民，而不能藏富在國(guó)，美國(guó)經(jīng)常聽到一個(gè)州政府搞不下去了，可能要關(guān)停，但是民間是富有的，我們的財(cái)富分配結(jié)構(gòu)是怎么讓稅更輕一點(diǎn)，讓更多的財(cái)富留在民間，養(yǎng)老本質(zhì)上講是自我養(yǎng)老，是這種財(cái)富，如果有財(cái)富了，大家自我養(yǎng)老能力就會(huì)強(qiáng)，所以我覺得這是非常重要的。為什么講這一點(diǎn)？因?yàn)橹袊?guó)的勞動(dòng)報(bào)酬占比最近一些年雖然在整體有恢復(fù)，但是其實(shí)我們沒有到90年代的最高點(diǎn)，換句話講中國(guó)整個(gè)的收入分配結(jié)構(gòu)目前是不合理的，所以我覺得這一點(diǎn)看似跟養(yǎng)老無(wú)關(guān)，但是其實(shí)跟養(yǎng)老非常相關(guān)。

　　2、關(guān)于養(yǎng)老金體系的結(jié)構(gòu)性改革。剛剛董老師講得很多了，我們?cè)趺窗l(fā)展私人養(yǎng)老金？我們的養(yǎng)老金體系是結(jié)構(gòu)失衡的，大家都有共識(shí)。怎么讓二三支柱有發(fā)展空間？有沒有繼續(xù)降費(fèi)的可能性？這是我們非常關(guān)心的問(wèn)題。用數(shù)據(jù)跟各位做一個(gè)比較，讓我看到OECD國(guó)家、很多國(guó)家的數(shù)據(jù)，他們有公共養(yǎng)老金，也有私人養(yǎng)老金，合起來(lái)成為總的替代率，總的均衡的，我們是失衡的。稅收也同樣是這個(gè)狀況，我們要回到這樣一個(gè)相對(duì)均衡的養(yǎng)老金的體系結(jié)構(gòu)里面，怎么做呢？我對(duì)全球養(yǎng)老金改革基本的梳理，就是當(dāng)一個(gè)國(guó)家的私人養(yǎng)老金越充分，這個(gè)國(guó)家的養(yǎng)老金制度的整體的可持續(xù)性就越強(qiáng)，他們倆是正相關(guān)關(guān)系，很多國(guó)家都在做這個(gè)事，我們也在做。關(guān)于繳費(fèi)，我們擔(dān)心基本養(yǎng)老可能有充足性的問(wèn)題，再談繳費(fèi)降低，中國(guó)目前雇主16%的繳費(fèi)現(xiàn)在已經(jīng)下降了4個(gè)點(diǎn)，再加上個(gè)人的8%，我們跟全球做一個(gè)比較，我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們的繳費(fèi)率還是比較高的。

　　3、建立三支柱之間對(duì)接機(jī)制。剛才董老師講了非常關(guān)鍵的點(diǎn)，美國(guó)的IRA不能簡(jiǎn)單地理解為第三支柱，有大量的資金是從二支柱轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，所以我更愿意把它理解為混合體，它是混合的，它是三支柱沒有問(wèn)題，但是很多資金會(huì)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。所以我想說(shuō)，我這里列了一些數(shù)據(jù)，美國(guó)從401K也好，不管是DB還是DC也好，轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的錢挺多的。2018年大概1900萬(wàn)美國(guó)家庭有的個(gè)人賬戶都包含了第二支柱轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，占的比重還是比較高的。

　?。▓D見 PPT）我這里梳理了一下，為什么從第二支柱向第三支柱轉(zhuǎn)？是什么原因，轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的資產(chǎn)比例大概有多少？我列得很細(xì)，總體支撐剛才董老師所講的其實(shí)是這樣一個(gè)狀況。如果雇主沒有轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，他自己繳費(fèi)的部分很小，如果包含轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的平均的中位數(shù)，這個(gè)資產(chǎn)就很高了，所以很大一部分是轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，是這樣一個(gè)狀況。

　　我的意思是什么？把三支柱之間要打，包括稅收政策的使用要打通，包括第三支柱、第二支柱可以靈活向第三支柱轉(zhuǎn)換，我們看到的是基本的國(guó)際慣例，美國(guó)這方面的經(jīng)驗(yàn)挺多的。

　　4、優(yōu)化財(cái)政和稅收激勵(lì)政策。我梳理了四十幾個(gè)國(guó)家在三個(gè)環(huán)節(jié)：繳費(fèi)、投資、領(lǐng)取，稅優(yōu)政策怎么做，這方面的研究很多。總體的結(jié)論是什么？需要有一些稅收的支持，但是我們的情況大家很清楚，名義上我們對(duì)保險(xiǎn)業(yè)務(wù)有了一個(gè)EET，這個(gè)EET在全國(guó)的3個(gè)試點(diǎn)地區(qū)我都去看了，福建、蘇州工業(yè)園區(qū)和上海，特別是上海做得最多的，但是問(wèn)題太多了，我們的標(biāo)準(zhǔn)太低，每個(gè)月有6%的限制，讓人力部門沒法操作，我們?cè)陬I(lǐng)取端有7.5%的實(shí)際稅率，太高了，諸如此類的，讓我們的整個(gè)稅收遞延目前發(fā)展得非常有限。所以我們想在這個(gè)基礎(chǔ)上怎么完善，進(jìn)一步怎么去考慮，有每年客觀其他更多模式的，比如說(shuō)TEE的，還比如說(shuō)一些補(bǔ)貼式個(gè)人養(yǎng)老金，我想德國(guó)也有一些經(jīng)驗(yàn)。

　　5、完善賬戶制經(jīng)營(yíng)模式。在座有保險(xiǎn)界的，也有基金界的，也有信托界、銀行界的，關(guān)于這點(diǎn)有大量的爭(zhēng)論，補(bǔ)貼到底給產(chǎn)品還是給賬戶？我想補(bǔ)貼應(yīng)該是給賬戶，賬戶來(lái)配置不同的產(chǎn)品，我們把不同行業(yè)，我在哪個(gè)行業(yè)就替這個(gè)行業(yè)講，就是不合適的，我們關(guān)注的是一個(gè)家庭的資產(chǎn)配置在所有的金融產(chǎn)品當(dāng)中去優(yōu)化，它有不同的風(fēng)險(xiǎn)偏好，需要附以不同的風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)品。比如整個(gè)管理平臺(tái)不是統(tǒng)一的，保險(xiǎn)搞一個(gè)銀保信，證券搞一個(gè)什么別的，從研究的角度來(lái)講，我們需要統(tǒng)一，我們需要擴(kuò)大差異金融機(jī)構(gòu)產(chǎn)品的范圍。

　　6、完善個(gè)人養(yǎng)老金運(yùn)行監(jiān)管體系。我們需要相關(guān)的稅務(wù)，包括金融的功能監(jiān)管、主體監(jiān)管，特別是這里面涉及到很多的部委，他們之間的協(xié)調(diào)非常重要?；氐街黝}上，在這樣的監(jiān)管當(dāng)中，我們逐漸由數(shù)量限制的監(jiān)管走向?qū)徤鞯谋O(jiān)管，因?yàn)檫@個(gè)關(guān)系到怎么投資資本市場(chǎng)，養(yǎng)老金跟資本市場(chǎng)之間怎么建立對(duì)接關(guān)系，這是非常重要的。

　　我就大概分享這么多，謝謝！

　　張盈華：謝謝朱老師的分享，信息量非常大，我想大家都是意猶未盡，但是我想大家都沒記住，那么多觀點(diǎn)、那么多數(shù)據(jù)、那么多信息，好在有新浪財(cái)經(jīng)、和訊網(wǎng)、中證網(wǎng)的直播，大家可以在網(wǎng)上看，可以深入理解。

　　第三位發(fā)言人是香港中文大學(xué)榮譽(yù)研究員劉云龍，劉云龍研究員也是我們中心的老朋友，他是典型的從金融領(lǐng)域擴(kuò)容到了社保，擴(kuò)到了養(yǎng)老保險(xiǎn)，提供了另外一個(gè)視角，他的著作很多，其中以養(yǎng)老金為主題的著作有好幾部，我們可以去閱讀。以前讀他的作品叫見字如面，今天是現(xiàn)場(chǎng)聆聽，而且機(jī)會(huì)非常難得。

　　劉云龍：每次到鄭老師這邊來(lái)更多的是學(xué)習(xí)，跟大家一起交流。大家都比較熟悉我，身在曹營(yíng)心在漢，站在最前沿的金融領(lǐng)域管投資，管養(yǎng)老金投資 、管保險(xiǎn)投資都做過(guò)，但是心里面總是想養(yǎng)老金。我今天講的題目是養(yǎng)老基金發(fā)展與金融結(jié)構(gòu)變遷，實(shí)際上就是我20年前在社科院做第二個(gè)博士后的時(shí)候用的就是這個(gè)標(biāo)題，我改過(guò)了，為什么？我20年前做的時(shí)候是理論導(dǎo)向，是希望通過(guò)養(yǎng)老金的發(fā)展改變中國(guó)的金融結(jié)構(gòu)，因?yàn)槲夷莻€(gè)時(shí)候再保險(xiǎn)，很小很小。中國(guó)的銀行，我思考一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的金融結(jié)構(gòu)能不能改變？可不可以改變？怎么改變？我在上學(xué)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我看林逸夫老師和徐連慶老師講發(fā)展中小銀行，發(fā)展中小銀行不還是銀行嗎，那結(jié)構(gòu)怎么改呢？我想要用養(yǎng)老金改變金融結(jié)構(gòu)，20年已經(jīng)過(guò)去了，到現(xiàn)在動(dòng)作不大，怎么辦？要調(diào)過(guò)來(lái)，金融結(jié)構(gòu)變遷與養(yǎng)老基金發(fā)展。

　　我寫了關(guān)于養(yǎng)老金的三個(gè)書，可能大家覺得你怎么搞養(yǎng)老金去了？實(shí)際上我從養(yǎng)老金的研究最后真正地來(lái)理解經(jīng)濟(jì)、理解金融。所以我那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁匆獙懭繒?？就是想要不斷地逼近人口的結(jié)構(gòu)、養(yǎng)老金的制度結(jié)構(gòu)和金融結(jié)構(gòu)以及財(cái)政經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。所以我是抱著這么理解，放在經(jīng)濟(jì)的生態(tài)里面看養(yǎng)老金。

　　大家一直喜歡講養(yǎng)老金，從經(jīng)濟(jì)生態(tài)學(xué)視角看，養(yǎng)老金看似是一滴水，這一滴水承載的是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、是養(yǎng)老金融學(xué)，是新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)理論以及我更新的經(jīng)濟(jì)生態(tài)學(xué)，這個(gè)不多講了。

　　我在很多場(chǎng)合都在講，中國(guó)的改革開放很偉大，政治很偉大，但是我們的父輩們更偉大，偉大的是人，這么綿延的發(fā)展，我們做了很大的貢獻(xiàn)。養(yǎng)老金的蓄水，養(yǎng)老金像一個(gè)三峽一樣，如果沒有一個(gè)大壩，這個(gè)水終歸是水。所以我們研究金融總喜歡通貨膨脹，都喜歡講這么一句話，流動(dòng)性是蜜，但終歸是水。人口紅利是 蜜，但終究是水，沒利用好流掉了。這就是講美國(guó)和中國(guó)，那中美的金融結(jié)構(gòu)差在哪個(gè)地方？差了40年，為什么講40年？在1980年的時(shí)候，美國(guó)已經(jīng)把養(yǎng)老金的發(fā)展作為國(guó)家的戰(zhàn)略，里根時(shí)期。我們今天還沒有達(dá)到這樣一個(gè)（水平）。所以我從20年前或者10年前寫一本書叫《長(zhǎng)期資本戰(zhàn)略》，我本人在今年，一定要能夠宣傳或者能夠推動(dòng)在“十四五”規(guī)劃當(dāng)中的長(zhǎng)期資本戰(zhàn)略，這樣才能真正地成為一個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略。張斌和我讀書的時(shí)候老師最喜歡講供給學(xué)派，所以我們對(duì)美國(guó)80年代的理解，兩手抓只抓了一手，不管是樊老師還是林老師，還是其他的老師都在講弗里德曼，弗里德曼是講供給學(xué)派，前幾年很紅火的供給學(xué)派，供給學(xué)派導(dǎo)致的是財(cái)政革命，是美聯(lián)儲(chǔ)革命。再往前追是產(chǎn)業(yè)革命。很遺憾，那段時(shí)期我們國(guó)家最嚴(yán)重的是什么？是通脹會(huì)議，是國(guó)家都在關(guān)心宏觀經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，根本想不到費(fèi)爾德斯坦的準(zhǔn)則，根本想不到養(yǎng)老金融。在那個(gè)時(shí)候我有一本書專門講這個(gè)，就是《養(yǎng)老金帝國(guó)》，美國(guó)的養(yǎng)老金帝國(guó)是怎么起來(lái)的、怎么決策。所以我說(shuō)美國(guó)的強(qiáng)大，從金融上的強(qiáng)大要感謝幾個(gè)人，有偉大的費(fèi)爾德斯坦，這個(gè)時(shí)候能洞察到美國(guó)的需要，用養(yǎng)老金，1974年GPE雜志陸陸續(xù)續(xù)出來(lái)重磅的對(duì)全球的養(yǎng)老金改革，可以說(shuō)這個(gè)康佳基本上是費(fèi)爾德斯坦奠定的，而且這個(gè)人不但學(xué)問(wèn)做得好，關(guān)鍵是他的學(xué)問(wèn)能被里根所用，他能成為里根的總統(tǒng)顧問(wèn)委員會(huì)主席，而且系跟不但用了，還源源不斷的用，一用就用的今天。所以中國(guó)人講學(xué)問(wèn)要懂陰陽(yáng)之道，表面人人都能看到，我們要比聲音，誰(shuí)聲音大，他講得好。你要去看意義，看到別人看不見的才是真正了不起的。中國(guó)看起來(lái)金融差了40年，差在費(fèi)爾德斯坦上，中美之間差了一個(gè)費(fèi)爾德斯坦。

　　養(yǎng)老金和美國(guó)，我們銀行業(yè)金融資產(chǎn)260萬(wàn)億人民幣，美國(guó)31萬(wàn)美金，這是前面兩位老師都講過(guò)的，我就過(guò)了。

　　美國(guó)從80年代，這是美國(guó)的GDP五（圖見 PPT），這是美國(guó)的私人養(yǎng)老金，這是美國(guó)的聯(lián)邦利率，所以美國(guó)的養(yǎng)老金發(fā)展給美國(guó)帶來(lái)了什么？咱們做研究都沒想過(guò)這個(gè)問(wèn)題就麻煩了，美國(guó)有四大特點(diǎn)，首先講美國(guó)的資金利率，聯(lián)邦基金利率，養(yǎng)老金從根本上講使資金的成本往下走，我們要引導(dǎo)資金利率下行，怎么下行？沒有力量怎么下行？這就是美國(guó)的聯(lián)邦基準(zhǔn)利率，這是美國(guó)的十年期國(guó)債收益率，美國(guó)的錢便宜了就來(lái)自于它。我那個(gè)書里面專門講為什么美國(guó)的債券市場(chǎng)，這就是董老師講的道瓊斯，道瓊斯代表美國(guó)資本市場(chǎng)的增長(zhǎng)，3萬(wàn)億，對(duì)低的時(shí)候450多個(gè)點(diǎn)，一路漲下來(lái)。我們講創(chuàng)新，吳敬璉老師一直講創(chuàng)新不難，難的是要有創(chuàng)新的制度。

　　美國(guó)的硅谷呢？我們講講美國(guó)的硅谷，美國(guó)的硅谷最開始的時(shí)候錢是誰(shuí)給他的？誰(shuí)給他硅谷的第一筆錢？美國(guó)的養(yǎng)老金，1974年以綠色法案公布了，這個(gè)公布以后，美國(guó)別的沒跌，首先是納斯達(dá)克，納斯達(dá)克上市的時(shí)候是100點(diǎn)，最低的時(shí)候跌到54點(diǎn)，現(xiàn)在8000多點(diǎn)、10000多點(diǎn)，這就是美國(guó)的創(chuàng)新，所以美國(guó)硅谷里面的錢曾經(jīng)最高的時(shí)候，前30年達(dá)到60%的錢是養(yǎng)老金，現(xiàn)在大概是40%左右。所以創(chuàng)新的美國(guó)資金成本便宜的美國(guó)，所以養(yǎng)老金大國(guó)的美國(guó)、金融的美國(guó)。費(fèi)爾德斯坦還有一個(gè)很了不起的，這么強(qiáng)大的金融最后支撐起一個(gè)軍事強(qiáng)大的美國(guó)。

　　再來(lái)看中國(guó)，我不是從邏輯上推，20年前干的活就是養(yǎng)老金發(fā)展怎么改變金融結(jié)構(gòu)，我今天想給大家分享，我們?cè)俨桓某龃笫铝?，怎么講從財(cái)政壓力和金融壓力來(lái)看養(yǎng)老金發(fā)展勢(shì)在必行？養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)調(diào)整勢(shì)在必行。

　　過(guò)去我們一直講中國(guó)講人的發(fā)展，從人口開始，這叫“四面楚歌”。沒有最好的，只不過(guò)是你現(xiàn)在看到哪個(gè)方面，看中國(guó)有這么多好，但是我們從結(jié)構(gòu)上來(lái)看，它有不足的地方，從宏觀到財(cái)稅、到虛實(shí)、到融資都有問(wèn)題，“四面楚歌”。

　　我最近一直在思考，那個(gè)時(shí)候我記得大家都在講，中等收入陷阱究竟是什么陷阱？這個(gè)陷阱、那個(gè)陷阱，我從哪個(gè)地方理解這個(gè)？理解為丁與財(cái)，所以我講改革開放40年，前面我們勞動(dòng)力成本越來(lái)越高，這是很自然的現(xiàn)象，第二個(gè)是人口老齡化這么嚴(yán)重，要從經(jīng)濟(jì)學(xué)反映人越來(lái)越貴了，如果一個(gè)經(jīng)濟(jì)體人越來(lái)越貴，你的錢如果還是很貴，中等收入陷阱，你不掉到陷阱里掉到哪里去？沒地方可掉，你說(shuō)我一定要走出這個(gè)陷阱要有對(duì)沖的力量，怎么對(duì)沖？就是我講的四個(gè)字“丁貴財(cái)賤”，怎么把資金成本降下來(lái)，這樣一對(duì)沖安然無(wú)恙才能走得過(guò)。在不同的人口發(fā)展階段，在不同的收入階段，在不同的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段。我想中國(guó)人喜歡用道論，這就是我講的中國(guó)“丁財(cái)之道”。

　　我們財(cái)政收入大得不得了，1987年不到1000億，現(xiàn)在十幾萬(wàn)億，將近20萬(wàn)億的財(cái)政，我們的財(cái)政這么了不起，一直往上漲，有什么壓力？絕對(duì)量這么大，還有壓力嗎？到這個(gè)時(shí)候城鎮(zhèn)化率我都不講了，只講一個(gè)道理，到這個(gè)時(shí)間已經(jīng)不可持續(xù)了，這就是最近的資本市場(chǎng)劇烈的動(dòng)蕩，就是動(dòng)蕩在固收。這里面背后反映出來(lái)什么信息？就是中國(guó)的財(cái)政壓力已經(jīng)到了，尤其是地方財(cái)政壓力已經(jīng)比較有問(wèn)題了，這一次的煤炭行業(yè)，我是從金融行業(yè)走出來(lái)，倒不是為了逃避，但是我也想告訴大家一句話，中國(guó)的債務(wù)問(wèn)題、金融機(jī)構(gòu)別想輕易地不感覺到疼。讓金融機(jī)構(gòu)感覺到疼的第一步，掙錢的時(shí)候你就在場(chǎng)，出問(wèn)題你一點(diǎn)沒感覺到賠，如果中國(guó)的改革，每一個(gè)人、每一個(gè)機(jī)構(gòu)，國(guó)有的金融機(jī)構(gòu)感覺不到疼，中國(guó)的改革，金融發(fā)展一定是一塌糊涂。首先就是一塌糊涂，人人都是好日子在過(guò)怎么可能呢？積累那么多的問(wèn)題怎么消化？其中反映出來(lái)的就是財(cái)政壓力。

　　我讀書的時(shí)候，樊老師，包括張斌老師的何帆，包括張雨燕老師很有意思，他提出了一個(gè)改革的模式。英國(guó)也湯因比，有挑戰(zhàn)、有應(yīng)戰(zhàn)，中國(guó)的制度變遷是怎么來(lái)的？改革怎么出來(lái)的？來(lái)自于財(cái)政壓力。這個(gè)是中國(guó)改革未來(lái)要改革的源頭是一定要有壓力的，沒有壓力改什么？為什么易綱行長(zhǎng)10年前一篇文章，今年又是第三個(gè)10年，講金融結(jié)構(gòu)，這些話我都不講了，我只講四個(gè)字，這是金融壓力。

　　怎么改？我不從養(yǎng)老金談養(yǎng)老金，稍微講遠(yuǎn)一點(diǎn)，還是要有學(xué)術(shù)性的指導(dǎo)，你要奠基于學(xué)術(shù)上的政策。像張斌也跟我?guī)熜忠黄鹑ッ绹?guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究局，樊老師也去，智庫(kù)，你光有智沒有庫(kù)怎么能叫智庫(kù)，像美國(guó)的FBER為什么能夠成為智庫(kù)？是因?yàn)樗麤]有想到我是在做對(duì)策，我是在做研究，研究為誰(shuí)而做？研究是為我自己而做，這就是孔子講的“為己之學(xué)”，司馬遷講的“學(xué)究天人之際”，你都不究天人，就是想哪里有問(wèn)題找哪里，找不到問(wèn)題的，所以智庫(kù)智庫(kù)首先是沒有以做學(xué)問(wèn)為目標(biāo)，沒有以做對(duì)策為目標(biāo)。我講這個(gè)道理就是說(shuō)一定要建立在能夠經(jīng)得起考驗(yàn)的領(lǐng)域。我曾經(jīng)專門為這個(gè)事情做過(guò)一個(gè)解釋，中美之間金融結(jié)構(gòu)有差異是現(xiàn)象，是養(yǎng)老金發(fā)展制度有差異，我往這個(gè)方面想過(guò)。通過(guò)這本書也表達(dá)這個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)不是今天要表述的。

　　在這個(gè)情況下，前面都講了，我們也比一比中美的養(yǎng)老金在哪個(gè)地方，剛才的幾個(gè)老師都講了，差別在養(yǎng)老金的存款賬戶，美國(guó)叫IRA，中國(guó)因?yàn)榻⒁訧RA的時(shí)候有稅收，所以剛才俊生教授講得好，實(shí)際上金融的問(wèn)題本質(zhì)上是稅收問(wèn)題，是因?yàn)槊绹?guó)友稅收的優(yōu)惠改變了金融產(chǎn)品的收益，從我們來(lái)講，這一次郭主席一直在講要發(fā)展養(yǎng)老金的第三支柱，從哪離開時(shí)？為什么劉昆部長(zhǎng)沒有跟他一起講，只有他一個(gè)人講？從某種意義上講要發(fā)展這個(gè)賬戶，它的配置是市場(chǎng)化的，不是跟稅收優(yōu)惠有特別關(guān)聯(lián)的，是市場(chǎng)化的。不打正的主意，但是不意味著這個(gè)事情不能干，再不干麻煩大了。在這樣的約束條件下要做有有中國(guó)特色的東西出來(lái)，怎么做？不是有那么多養(yǎng)老金嗎？郭主席講一個(gè)數(shù)很有意思，談結(jié)構(gòu)120萬(wàn)億的銀行存款，有一半是一年期以下的活期存款，這就是要做的文章，要改變這個(gè)結(jié)構(gòu)，那就是養(yǎng)老金的存款。規(guī)模有這么大，只是什么年份釋放出來(lái)再說(shuō)，但是這個(gè)事情最厲害的在這個(gè)地方。

　　我為什么喜歡基金？我對(duì)養(yǎng)老金的研究完全是為情所動(dòng)，很長(zhǎng)時(shí)間大家都喜歡用長(zhǎng)期資金，我在十年前就一定要用長(zhǎng)期資本，這個(gè)是很不受待見的，什么叫資本？尤其是搞長(zhǎng)期資本。講長(zhǎng)期資金是相對(duì)于做金融市場(chǎng)而言，我要講長(zhǎng)期資本我的生意在哪里？是在于長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)相關(guān)的。我當(dāng)年用這個(gè)詞也是記錄了我自己對(duì)這個(gè)東西的理解，講長(zhǎng)期資本不是僅僅說(shuō)為了把資本市場(chǎng)搞了，當(dāng)然很好，但是最終的目標(biāo)是發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)，是資本形成。真正回到要形成資本中來(lái)，所以要把儲(chǔ)蓄變?yōu)橘Y本，儲(chǔ)蓄也是錢，養(yǎng)老存款賬戶也是錢，所以一定要推動(dòng)，所以我希望大家，如果說(shuō)這次從政策上講還是要堅(jiān)持基金化投資。

　　做事情總歸要賺錢，就是要給大家?guī)?lái)利益，因?yàn)槲沂枪芡顿Y的，用現(xiàn)在的金融學(xué)來(lái)講就是兩個(gè)詞，第一個(gè)是期限，原來(lái)是活期存款放在這里，現(xiàn)在變成有3年的、有5年的，或者更長(zhǎng)的，那期限要溢價(jià)了。第二個(gè)是用基金投資要引進(jìn)組合的管理、結(jié)構(gòu)的管理，在這個(gè)地方。

　　我自己想我要理解養(yǎng)老金，鄭老師講得很好，國(guó)家要做的事情實(shí)際上是我們現(xiàn)在的金融改革，養(yǎng)老金改革，財(cái)政改革和金融改革，實(shí)際上改革是一個(gè)生態(tài)，是要把養(yǎng)老金的改革和金融的改革，要把它們放在一起來(lái)理解就理解了。有財(cái)政壓力而有金融改革的動(dòng)力，由金融到養(yǎng)老金改革，由養(yǎng)老金改革最后到這樣，總的來(lái)講是要形成這樣的。中國(guó)未來(lái)通過(guò)這樣一場(chǎng)金融靜悄悄地，或者不特別劇烈地金融，養(yǎng)老金的結(jié)構(gòu)變遷，我把它理解為金融的革命，這個(gè)是新時(shí)代一個(gè)非常了不起的金融的革命，這個(gè)革命就是把人口結(jié)構(gòu)、把經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、把財(cái)稅，我今天要講中國(guó)適應(yīng)養(yǎng)老金改革，一定是要財(cái)稅改革，除非它動(dòng)不了了是一回事，但是這個(gè)道理大家要明白，改革如果真正要?jiǎng)泳褪窃诙愂阵w系上做文章。

　　我很少出來(lái)講這些東西了，因?yàn)槲易约哼€在寫書，但是我想講此心未改。以前我跟大家分享說(shuō)我有一個(gè)養(yǎng)老金的夢(mèng)，我曾經(jīng)很有感觸的說(shuō)“我誤養(yǎng)老還是養(yǎng)老誤我？”，就是我本來(lái)可以把我的生命、精力放到別的地方去研究，但是我最美好的時(shí)間交給了養(yǎng)老金。好在，中國(guó)的養(yǎng)老金改革已經(jīng)迎來(lái)了新的實(shí)踐，應(yīng)該講有中國(guó)夢(mèng)也有養(yǎng)老金夢(mèng)。

　　謝謝大家！

　　張盈華：感謝劉研究員的分享，可以聽出來(lái)他是有情懷做養(yǎng)老金，沒想到養(yǎng)老金是非常大的民生問(wèn)題，他從情懷提到理論，可以看出使命感、責(zé)任感。

　　高慶波：我和大家一樣，坐在下面仔細(xì)學(xué)習(xí)了三位專家的報(bào)告，他們的內(nèi)容太豐富了，我這兒記了整整兩張紙，密密麻麻。三位專家也給我留下非常大的“考試題”。怎么把他們這么豐富翔實(shí)的東西濃縮起來(lái)，我只能說(shuō)我試著說(shuō)一下。

　　董老師是我們的老朋友，我是聞名久已，很高興通過(guò)這次會(huì)能真的見到他真人，他的文章我學(xué)習(xí)了很多年，他是做美國(guó)社會(huì)保障的專家，這次給我們帶來(lái)了美國(guó)養(yǎng)老基金和資本市場(chǎng)，更準(zhǔn)確一點(diǎn)說(shuō)，我覺得他是用簡(jiǎn)單的方式把美國(guó)私人養(yǎng)老金、家庭財(cái)富發(fā)展規(guī)模只用幾張表、幾張圖給我們說(shuō)得非常清楚。作為下面一個(gè)聽眾，最印象深刻的事情是美國(guó)的私人養(yǎng)老金規(guī)模有32萬(wàn)億了，我們做這一行的都知道，美國(guó)的私人養(yǎng)老金占全世界的一半以上。32萬(wàn)億意味著人均10萬(wàn)+，這是美國(guó)私人養(yǎng)老金給我們印象最深刻的東西，他也給我們介紹了美國(guó)40年，做社會(huì)保障的人都有印象，有很多文章會(huì)說(shuō)全世只有一個(gè)國(guó)家的養(yǎng)老金投資回報(bào)率在超過(guò)半個(gè)世紀(jì)以上的時(shí)間里是達(dá)到7%以上，無(wú)疑就是美國(guó)。我們養(yǎng)老金的目標(biāo)到底是什么？如果 只是為了提高養(yǎng)老金收益保障的話，那我們把所有的錢都拿到資本市場(chǎng)上去。從我個(gè)人的角度看，屬于回溯性的研究。

　　朱俊生研究員真的是我的老朋友了，這是我跟他在同一個(gè)單元出現(xiàn)，他的那篇報(bào)告內(nèi)容太過(guò)于豐富了，他和董老師剛好配合很好，絕佳搭配，全世界最主要的東西都在這里了，OECD介紹了資產(chǎn)規(guī)模，比如十年國(guó)債占比，這個(gè)東西如果有興趣的話看一下董老師上面分享的東西。還介紹了一個(gè)很嚴(yán)肅的，就是中國(guó)的關(guān)于缺少對(duì)外資本投資這樣一個(gè)項(xiàng)目，而且在他分享的第二大部分介紹了德國(guó)，中國(guó)現(xiàn)在很多確實(shí)學(xué)自德國(guó)，而且他在建議的時(shí)候，整整六大條。我作為一個(gè)聽眾，我們和朱俊生教授一起回顧了很多養(yǎng)老金界的基本問(wèn)題，比如有兩句話，養(yǎng)老金的本質(zhì)實(shí)際上是自我養(yǎng)老。我記得在60年代的時(shí)候，弗里德曼寫過(guò)一本著作說(shuō)這個(gè)世界上只有5%的傻瓜會(huì)為自己的晚年做儲(chǔ)備，為什么強(qiáng)迫95%的人加入這個(gè)傻瓜制度，這和哈耶克的關(guān)于養(yǎng)老金的評(píng)價(jià)，我們?yōu)槭裁匆⑦@個(gè)制度？這成為了每一個(gè)養(yǎng)老金領(lǐng)域研究的入門的問(wèn)題，一定要回答為什么我們要去建這個(gè)制度，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)過(guò)了半個(gè)世紀(jì)。現(xiàn)在再次遇到這個(gè)問(wèn)題，但是我覺得這個(gè)問(wèn)題，朱教授的本意一定不是這個(gè)，他是強(qiáng)調(diào)，因?yàn)檫@個(gè)提到的是另外一個(gè)問(wèn)題，理論上講，養(yǎng)老金的制度在條件下作為最優(yōu)的選擇，在各種約束條件下，約束條件到底是什么？因?yàn)槔碚撋系木鈴膩?lái)不存在。另外他提到一個(gè)有趣的事情，就是補(bǔ)貼的問(wèn)題，補(bǔ)貼機(jī)構(gòu)還是補(bǔ)貼個(gè)人？這是弗里德曼在接近50年前提過(guò)的關(guān)于把補(bǔ)貼發(fā)放給誰(shuí)的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題適用范圍特別廣，比如帶高校里面餐補(bǔ)發(fā)給誰(shuí)，它的作用和效率。在朱教授的報(bào)告中引起了我很多很多的思考。

　　劉云龍教授是有非常好的研究功底，我在私下說(shuō)看到他的PPT的時(shí)候有一個(gè)感慨，您是把一本著作放在一個(gè)報(bào)告里面了嗎？確實(shí)太豐富的內(nèi)容。在我看來(lái)他一開始介紹的是中美養(yǎng)老金發(fā)展的差別問(wèn)題，包括費(fèi)爾德斯坦40年前改革的基本理念的事。第二個(gè)篇幅當(dāng)中給我們介紹了財(cái)政壓力和監(jiān)管下來(lái)。希望我們能夠達(dá)到丁貴財(cái)賤這樣一個(gè)目標(biāo)，作為我們這個(gè)領(lǐng)域，我覺得他把經(jīng)濟(jì)、人口和財(cái)政這些因素非常有機(jī)地融合在一起。

　　我聽完三個(gè)報(bào)告之后，尤其是劉云龍教授最后一段話，他特別強(qiáng)調(diào)了長(zhǎng)期資本和長(zhǎng)期資金的差異，作為我們這一行大家都非常清楚，長(zhǎng)期資本這個(gè)詞說(shuō)不吉利，最重要的這個(gè)領(lǐng)域里的專家，1960年我記得是薩繆爾森把經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論和金融理論融合在一起，這個(gè)就是今天基金行業(yè)業(yè)界所用的基本原理所在。有人說(shuō)這三位創(chuàng)建了一家公司，這就是長(zhǎng)期資本管理公司，很遺憾這個(gè)公司倒閉了，于是這個(gè)東西并不吉利。但是長(zhǎng)期資本，既然用了“資本”二字就和資金存在明顯的區(qū)別，從這個(gè)角度來(lái)講非常有趣。我希望我們可以深入研究。

　　另外夾雜我的一個(gè)思路，聽完以后我有一個(gè)感慨，三位教授一致都在推出一個(gè)觀點(diǎn)，就是希望把二三支柱的邊界再模糊。事實(shí)上在我印象當(dāng)中最近十年來(lái)，從美國(guó)PTA法案到現(xiàn)在15年了，養(yǎng)老金界發(fā)生了一個(gè)非常明顯的趨勢(shì)，就是二三支柱的邊界在融合，如果把視野不再局限于OECD國(guó)家，還有一個(gè)趨勢(shì)是養(yǎng)老金制度和社會(huì)福利制度的融合，他們的邊界到底在哪里？而且還帶來(lái)另外一個(gè)問(wèn)題，制度的邊界在哪里？包括財(cái)政的責(zé)任在哪里？這是我的第一感受。

　　第二個(gè)感受想強(qiáng)調(diào)一下，關(guān)于PTA法案2006年以后，當(dāng)時(shí)提出兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)提出的是自動(dòng)加入機(jī)制，它是非常小的變革，原來(lái)我們的企業(yè)年金都是企業(yè)選擇加入不加入，工會(huì)也好、雇主也好，準(zhǔn)確地說(shuō)是單位選擇，自動(dòng)加入就變成一個(gè)很小的東西，可以選擇退出，技術(shù)變革的結(jié)果就是覆蓋率提升，所有采用自動(dòng)加入的國(guó)家都是這個(gè)樣子。另外因?yàn)樽詣?dòng)加入以后，從單位選擇權(quán)到個(gè)人選擇權(quán)，再到投資方選擇投資工具，這是第二只手。因?yàn)槲覀冞@個(gè)時(shí)代，包括中國(guó)今天的養(yǎng)老金制度，依舊主要是基于單位的制度，而我們的基礎(chǔ)已經(jīng)完全可以實(shí)現(xiàn)針對(duì)一個(gè)個(gè)人為核心的養(yǎng)老保障機(jī)制的改革，從單位的選擇到個(gè)人的選擇，而我們現(xiàn)在也知道，我們的制度對(duì)于穩(wěn)定就業(yè)群體保障非常好，但是對(duì)多雇主和無(wú)雇主保障是不理想的，而現(xiàn)在我們到了可以解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)代。

　　最后我想說(shuō)一句話，養(yǎng)老金的演進(jìn)一直是發(fā)展各種約束條件的演進(jìn)，在歷史上，我是做養(yǎng)老金制度模式比較出身的，現(xiàn)收現(xiàn)付也好，個(gè)人賬戶也好，無(wú)論是什么制度模式，年金賬戶也好，在穩(wěn)態(tài)的經(jīng)濟(jì)條件下，這個(gè)東西一定會(huì)平衡的，大家都是沒有關(guān)系，但是我們知道，在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，穩(wěn)態(tài)從不存在，三位給列了這么多的圖表，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率、人口增長(zhǎng)率、投資回報(bào)率、利率這些東西其實(shí)都在發(fā)生變化，再去推動(dòng)今天的主題，養(yǎng)老基金和資本市場(chǎng)關(guān)系的核心所在。

　　謝謝大家！

　　姜世明：大家好，我是中金佳成的姜世明。受鄭老師的囑托我來(lái)主持下一個(gè)環(huán)節(jié)，下一個(gè)環(huán)節(jié)的主題是養(yǎng)老基金與長(zhǎng)期資本。感謝三位專家和點(diǎn)評(píng)專家給我們做了非常好的分享。下一環(huán)節(jié)同樣精彩，只不過(guò)有點(diǎn)小的變化，兩位演講嘉賓每一位演講完之后可以給大家開放一個(gè)提問(wèn)題的機(jī)會(huì)。

　　第一位專家是我們的老朋友、老領(lǐng)導(dǎo)，中國(guó)基金業(yè)協(xié)會(huì)的鐘蓉薩副會(huì)長(zhǎng)，對(duì)她按說(shuō)我不應(yīng)該做太多的介紹，因?yàn)榇蠹叶际煜?，但是既然在這個(gè)場(chǎng)合我總得啰唆幾句。鐘會(huì)長(zhǎng)在中國(guó)證監(jiān)會(huì)、中國(guó)證券業(yè)協(xié)會(huì)、中國(guó)基金業(yè)協(xié)會(huì)長(zhǎng)期擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)工作，之前金融監(jiān)管她是行家，最近幾年對(duì)于中國(guó)的養(yǎng)老保障、養(yǎng)老基金有非常非常深入的研究，主持了非常多的有影響力的研究課題。下面我就把話筒交給鐘會(huì)長(zhǎng)，期待您的精彩演講，謝謝！

　　鐘蓉薩：非常感謝今天鄭老師請(qǐng)我來(lái)參加分享，他希望我分享養(yǎng)老基金與資本市場(chǎng)的關(guān)系。

　　大家知道我2018年開始管私募，近10年來(lái)，包括股權(quán)和創(chuàng)投在全球發(fā)展非?？欤液蛣⒃讫埥淌谝粯?，我的中國(guó)夢(mèng)也是養(yǎng)老金。

　　今天想跟大家分享三點(diǎn)：一是分享長(zhǎng)錢對(duì)于資本市場(chǎng)的重要性；二是長(zhǎng)錢對(duì)于公募基金的重要性；三是對(duì)于私募基金、私募股權(quán)和創(chuàng)投如何服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)、服務(wù)中小企業(yè)、服務(wù)創(chuàng)新企業(yè)。

　　《養(yǎng)老金革命》是德魯克在70年代寫的，我在好多場(chǎng)合介紹過(guò)。在當(dāng)下的社會(huì)，今年大家也記得易主席強(qiáng)調(diào)公募基金的權(quán)益投資怎么發(fā)展。我剛才聽到劉云龍老師講到對(duì)基金的情結(jié)，包括董登新老師對(duì)于美國(guó)體系以及基金的情結(jié)，我和他們有很多共識(shí)。

　　德魯克的核心觀點(diǎn)就是說(shuō)養(yǎng)老金通過(guò)基金的專業(yè)化投資，持有了上市公司的股票，變成了上市公司的股東，實(shí)現(xiàn)了生產(chǎn)資料的“社會(huì)化“，或者公有制，所以德魯克這本書也有其他翻法，叫《養(yǎng)老金社會(huì)主義》，還有叫《看不見的革命》，還有《養(yǎng)老金革命》。

　　最近公募基金行業(yè)20周年，我們協(xié)會(huì)請(qǐng)央視紀(jì)錄片導(dǎo)演李成才給我們拍一個(gè)紀(jì)錄片《基金的力量》，上上周采訪的時(shí)候我們倆聊了三個(gè)小時(shí)，聊的過(guò)程中他說(shuō)：“我聽下來(lái)覺得最核心的詞是制度?！泵绹?guó)從70年代開始養(yǎng)老金改革和稅收改革，剛才講到的稅收是核心我也非常同意，稅制是核心我也非常同意。后來(lái)也是選擇困難，我們現(xiàn)在有6000只股票，有7000只基金，很難選擇。美國(guó)2007年引入投資默認(rèn)選擇模式之前其實(shí)公眾面臨的也是選擇錯(cuò)誤與選擇困難問(wèn)題。大家看美國(guó)的三支柱，80%的錢其實(shí)也是從401K轉(zhuǎn)到三支柱的。其實(shí)核心是希望通過(guò)稅收遞延的方式，通過(guò)基金的組合投資，來(lái)讓養(yǎng)老金選到在當(dāng)下發(fā)展最好的企業(yè)，讓養(yǎng)老金分享經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的好處。2008年金融危機(jī)之后沒有人敢相信十年的牛市，其實(shí)就是因?yàn)橛忻恳粋€(gè)老百姓養(yǎng)老錢作為壓艙石。

　　剛才說(shuō)美國(guó)不存錢，但是人家有32萬(wàn)億美元的養(yǎng)老金，是GDP的150%，可我們呢？我們才10多億，所以我們養(yǎng)老錢的準(zhǔn)備其實(shí)差得太遠(yuǎn)。站在買方的視角談資本市場(chǎng)的參與方，買方是不夠的，而且買方拿的錢也是短錢。

　　這本書我推薦很多回了，也希望大家看看。這本書舉了一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，就是通用汽車威爾遜在50年代的時(shí)候怎么考慮通用汽車養(yǎng)老的問(wèn)題，它的養(yǎng)老問(wèn)題，當(dāng)時(shí)提到四個(gè)點(diǎn)，這四個(gè)點(diǎn)其實(shí)就是基金的核心，第一點(diǎn)是要用基金來(lái)做專業(yè)投資，強(qiáng)調(diào)資金的獨(dú)立性，這就是基金的基本特點(diǎn)。我們的受托關(guān)系，我經(jīng)常說(shuō)基金公司注冊(cè)資本可能只有一兩億，但是管著上萬(wàn)億的資產(chǎn)，現(xiàn)在可能有2萬(wàn)億資產(chǎn)的公司都開始有了，受托關(guān)系跟入表其實(shí)是非常不一樣的。其次，威爾遜的投資原則要求把錢不要投到自己供職的企業(yè)里，大家想想雷曼兄弟倒閉的時(shí)候，雇員的養(yǎng)老金都投到雷曼，不僅失去了工作，連養(yǎng)老金也沒有了，這就是為什么強(qiáng)調(diào)不要把錢投到自己受托的企業(yè)。用基金的方式來(lái)投，如果大家去對(duì)比這十年或者二十年來(lái)美國(guó)的上市公司前10的變化，就能夠看得見產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化。通過(guò)基金讓大家可以買成長(zhǎng)、買價(jià)值、買到未來(lái)有發(fā)展的企業(yè)，這就是基金跟其他企業(yè)的不同。

　　現(xiàn)在公募基金強(qiáng)調(diào)“雙10”的投資原則大家都知道，威爾遜的投資原則里面要求：養(yǎng)老金投資一個(gè)上市公司，投資一個(gè)企業(yè)，不能超過(guò)它的股本約5%，現(xiàn)在我們是10%。同時(shí)，任何一個(gè)投資公司養(yǎng)老金的錢不得超過(guò)基金或者養(yǎng)老金自身的錢的10%，這就是我們公募基金強(qiáng)調(diào)雙10的作用。德魯克寫這本書的時(shí)候美國(guó)在一年以內(nèi)就有8000個(gè)養(yǎng)老金計(jì)劃問(wèn)世，使得它的養(yǎng)老金得到快速的發(fā)展。

　　關(guān)于養(yǎng)老金投資，中歐基金的竇玉明董事長(zhǎng)我們倆在很多場(chǎng)合都碰到，他說(shuō)作為公募基金要做好權(quán)益投資這份大餐，這是我們的投資能力，這是我們跟其他行業(yè)不同的投資能力，這是公募基金的能力。同時(shí)提到權(quán)益投資的重要性，社?；鹄硎聲?huì)選了18家籌款人，16家都是公募基金。社?；瓞F(xiàn)在2.6萬(wàn)億中的1.2萬(wàn)億來(lái)自投資收益。社?；鸬膬?chǔ)備金的性質(zhì)是沒有流動(dòng)性要求的，現(xiàn)在基本養(yǎng)老的資金是有流動(dòng)性要求的，所以管這兩個(gè)錢本身的收益特征和風(fēng)險(xiǎn)特征是有很大區(qū)別的。我們?yōu)槭裁磸?qiáng)調(diào)稅收遞延？EET，第一個(gè)E把錢放進(jìn)去的時(shí)候不交稅，第二個(gè)E是投資收益不交稅，到你拿走的時(shí)候是按你退休工資時(shí)候的稅基來(lái)交稅，跟你在職時(shí)候的稅基是完全不一樣的，所以稅收是下降的。

　　從大的邏輯上講，美國(guó)這40年公募基金數(shù)據(jù)顯示，美國(guó)的養(yǎng)老金是全球養(yǎng)老金60%，美國(guó)公募基金占全球的47%，在美國(guó)的DC和個(gè)人退休賬戶（IRA）里面公募基金管了接近一半。2008年金融危機(jī)之后，大家看到公募基金的趨勢(shì)是量化和被動(dòng)ETF和指數(shù)基金發(fā)展的很快。為什么？因?yàn)橘M(fèi)率低、成本低，同時(shí)可以拿到市場(chǎng)的基本收益。但是權(quán)益基金需要給管理費(fèi)，最后還跑不過(guò)大盤，美國(guó)這十年牛市有多少基金經(jīng)理能跑贏？但是在拿到基本的beta的同時(shí)，在長(zhǎng)壽風(fēng)險(xiǎn)面前怎么找收益？需要通過(guò)對(duì)沖基金做杠桿、拿收益，同時(shí)投到早期，找到未來(lái)發(fā)展的機(jī)會(huì)，所以他們要去承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，去投股權(quán)、投創(chuàng)投，甚至投天使。近10年以來(lái)，整個(gè)的股權(quán)市場(chǎng)和創(chuàng)投市場(chǎng)的發(fā)展其實(shí)是得益于養(yǎng)老金的錢。所以中國(guó)大家說(shuō)募資難，甚至說(shuō)銀行理財(cái)之后募資難，但是我認(rèn)為銀行理財(cái)使用短期的錢其實(shí)是不匹配8+2+2這種長(zhǎng)期投資的。所以我們希望在各領(lǐng)域都能夠有長(zhǎng)期的錢。

　　從這個(gè)角度來(lái)看，美國(guó)這40年其實(shí)就是由于有養(yǎng)老金的錢，所以使得他的股票市場(chǎng)得到長(zhǎng)足的發(fā)展，使得每個(gè)老百姓的錢去分享了經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新與科技發(fā)展的好處，也促進(jìn)了資本市場(chǎng)的繁榮。第一個(gè)資本市場(chǎng)跟養(yǎng)老金之間的關(guān)系我也就分享到這兒。

　　剛才講到公募基金，基金是受托關(guān)系，稅收遞延給到每個(gè)人就是給到每個(gè)賬戶，給到大家賬戶里面大家去買，不管是買保險(xiǎn)還是買基金，尤其是買基金的時(shí)候，大家可能都買過(guò)基金，你每天能看見你自己的份額、看見你的基金現(xiàn)在是值多少錢的，所以它是非常清晰的，我覺得這是基金得到大家青睞的很大的原因。尤其是DC模式和IRA模式。

　　有人認(rèn)為，中國(guó)資本市場(chǎng)是以散戶為主的市場(chǎng)，而且就算是17%的機(jī)構(gòu)投資者，大家也覺得散戶化，今天新浪的同事還在，我在你們論壇上剛講完，然后就有說(shuō)“鐘蓉薩：公募基金會(huì)散戶化是因?yàn)闆]拿長(zhǎng)錢”，拜托大家不要這么寫。

　　因?yàn)殄X拿得短，所以大家相對(duì)只能跟著擊鼓傳花，所以我想這是我們希望能改變的。但是對(duì)比，美國(guó)近年來(lái)機(jī)構(gòu)投資者的占比都穩(wěn)定在60%以上，不知道會(huì)場(chǎng)上有沒有做股權(quán)投資的，現(xiàn)在中國(guó)簽了FPA沒有認(rèn)繳，根據(jù)項(xiàng)目的進(jìn)展去call in這個(gè)錢。我也和外資基金聊過(guò)，為什么不來(lái)中國(guó)？他們說(shuō)我們怕后面的錢續(xù)不上。這是因?yàn)槲覀兊腻X都是追熱點(diǎn)，但是人家這些養(yǎng)老的錢資產(chǎn)配置是按紀(jì)律做投資的，有很大的區(qū)別。從美國(guó)私募的錢來(lái)看，私募拿到的養(yǎng)老錢也是非常多的，他們主要是主權(quán)基金、養(yǎng)老金、公益金，這些錢給大家做這種投資，但是目前國(guó)內(nèi)真正長(zhǎng)期投資能給股權(quán)的好像就是社保，而且社保只有幾百億，剩下的錢都不是太長(zhǎng)的錢，而且到目前為止高凈值客戶也不是能承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的客戶，這是我們整體的結(jié)構(gòu)問(wèn)題。

　　剛才有人講TDF，證監(jiān)會(huì)在2018年發(fā)了養(yǎng)老目標(biāo)基金指引。在征求意見的過(guò)程中，有很多基金公司向證監(jiān)會(huì)提出，希望做對(duì)沖策略、保本策略，但是我認(rèn)為不行，因?yàn)榛鸸镜腻X每天也是投資者可以申贖的錢，我們通過(guò)養(yǎng)老目標(biāo)基金的產(chǎn)品，去把這個(gè)錢封到一年、三年、五年，一年的產(chǎn)品里頭權(quán)益不超過(guò)30%，3年的錢權(quán)益不超過(guò)60%，如果是5年權(quán)益不超過(guò)80%，通過(guò)這種方式實(shí)現(xiàn)了長(zhǎng)期性，讓大家拿住錢。從現(xiàn)在投公募來(lái)看，如果你的錢能拿住3年大概率是能賺錢的，但是客戶經(jīng)常換手，交了申贖費(fèi)，最后沒有掙到錢。第二個(gè)，本身養(yǎng)老目標(biāo)基金也是資產(chǎn)配置，因?yàn)樵瓉?lái)基金公司做權(quán)益、做股票投資，我說(shuō)是叫鋼琴獨(dú)奏，但是如果是做養(yǎng)老金的資產(chǎn)配置，實(shí)際上是交響樂(lè)，所以其實(shí)是配置的能力。社保的配置能力強(qiáng)，而且社保的風(fēng)險(xiǎn)控制能力強(qiáng)，委托管理人來(lái)實(shí)現(xiàn)目的。養(yǎng)老目標(biāo)基金也是用FOF的方式做的，所以它也是為了實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老的目的進(jìn)行資產(chǎn)配置。同時(shí)也強(qiáng)調(diào)必須投權(quán)益，同時(shí)要控制回撤，控制波動(dòng)。有人跟我說(shuō)今年養(yǎng)老目標(biāo)基金掙不了那么多，一年期掙20%多，3年等到40%，我說(shuō)你為了養(yǎng)老的目的不要博那么高的收益，但是要控制回撤的。盡管養(yǎng)老目標(biāo)基金產(chǎn)品沒有納入2018年的第三支柱養(yǎng)老金試點(diǎn)，但是解決了投資者擔(dān)心波動(dòng)的問(wèn)題，所以今年確實(shí)讓投資者能拿到收益。

　　2018年獲得諾貝爾獎(jiǎng)的席勒，他在2006年美國(guó)的養(yǎng)老金改革里用了行為經(jīng)濟(jì)學(xué)的方式幫助老百姓解決選擇問(wèn)題。當(dāng)你在賬戶里不會(huì)選的時(shí)候，提供了按照你的年齡設(shè)計(jì)的默認(rèn)選項(xiàng)，比如說(shuō)2035年退休的人，或者2055退休的人。養(yǎng)老目標(biāo)基金的下滑曲線大家也是知道的，它是退休的一條河，上面的時(shí)候是股票投資占80-90%以上，逐漸到45歲以后有一個(gè)下滑曲線。美國(guó)由于有了默認(rèn)模式，個(gè)人養(yǎng)老的參與度到了95%以上，投資本身是逆人性的，你看著市場(chǎng)漲的時(shí)候追進(jìn)去可能是追高的，看著市場(chǎng)跌的時(shí)候你想賣，實(shí)際你這時(shí)候應(yīng)該買，因?yàn)槟惆锤偷某杀举I了之后漲起來(lái)會(huì)更高，但是本身是逆人性的，所以用了一個(gè)簡(jiǎn)單的工具來(lái)解決大家選擇難的問(wèn)題。所以我有時(shí)候會(huì)說(shuō)“ 把困難交給基金公司，把方便給了投資者”。很多國(guó)家都用了這種模式來(lái)做。截止到目前，已經(jīng)有100家養(yǎng)老目標(biāo)基金已經(jīng)超過(guò)500億，有170萬(wàn)戶投資者。從產(chǎn)品設(shè)計(jì)年份來(lái)講，基本對(duì)應(yīng)了我們到人口老齡化高度的2035到2055年齡段?，F(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)大部分產(chǎn)品跑的還不錯(cuò)，尤其一年期已經(jīng)到20幾，而且波動(dòng)是0.01%，達(dá)到了運(yùn)營(yíng)的目標(biāo)。

　　私募這塊，現(xiàn)在中國(guó)的私募基金24000家，但是美國(guó)的FTC注冊(cè)的也就3000多家。美國(guó)的基金產(chǎn)品是3萬(wàn)多支，我們將近9萬(wàn)支，所以平均來(lái)看我們基金規(guī)模很小的。而且美國(guó)的基金規(guī)模是64萬(wàn)億元，我們是15萬(wàn)億人民幣。我們其實(shí)也已經(jīng)是世界老二了，還是發(fā)展得很快。但是從類型上來(lái)看，其實(shí)因?yàn)閲?guó)外叫另類投資，我們現(xiàn)在沒有叫另類投資。從結(jié)構(gòu)來(lái)看，現(xiàn)在私募股權(quán)應(yīng)該是有的，現(xiàn)在看到有一些REITs是跟資產(chǎn)證券化比較像的。對(duì)沖基金我們跟國(guó)外也不太一樣，策略上比較簡(jiǎn)單，基本上沒有太多的杠桿，但是應(yīng)該說(shuō)也是發(fā)展得比較快。

　　今年注冊(cè)制改革，是資本市場(chǎng)的重要改革。到目前為止，科創(chuàng)板上市的有200家，而且有很多沒有盈利的公司就能上市，包括科創(chuàng)板跟創(chuàng)業(yè)板的改革，包括從境外可以回中國(guó)上CDR，包括香港的18A的規(guī)則，退出機(jī)制更加完善。在三季度的時(shí)候通過(guò)有183家科創(chuàng)板企業(yè)，應(yīng)該是所有的科創(chuàng)板企業(yè)都有將近90%，早期都是有私募股權(quán)和創(chuàng)投投資的，也給大家?guī)?lái)很多的資本金。

　　我們覺得注冊(cè)制改革是資本市場(chǎng)改革的牛鼻子工程，一方面我們相信由于退出得好，所以會(huì)穩(wěn)定和引導(dǎo)大家退出預(yù)期，同時(shí)投早、投小、投新，讓更多的企業(yè)愿意在國(guó)內(nèi)上市。我們也相信退出會(huì)給前端的投資帶來(lái)信心，讓大家更愿意二次再投資、循環(huán)投資，一定程度上希望能緩解行業(yè)募資難的問(wèn)題。

　　私募基金確實(shí)還是直接融資的工具，今年放那么多的流動(dòng)性，對(duì)于都在銀行那兒，其實(shí)它很難流到中小企業(yè)，但是大家通過(guò)私募基金，我們認(rèn)為確實(shí)能夠提高直接融資的比例，所以我們到目前為止，在我們協(xié)會(huì)登極備案的私募基金沒上市沒掛牌的和新三板的企業(yè)和股權(quán)項(xiàng)目達(dá)到13萬(wàn)個(gè)，實(shí)現(xiàn)了實(shí)體經(jīng)濟(jì)形成股本金7.88萬(wàn)億，投小企業(yè)、投高新企業(yè)的項(xiàng)目也是我們主要的積累，尤其是今年大家看到醫(yī)藥健康領(lǐng)域的企業(yè)，其實(shí)也是我們目前的主力。

　　基金業(yè)協(xié)會(huì)從2014年開始做私募基金的登記備案，今年的情況，因?yàn)樗侥甲C券二級(jí)市場(chǎng)總體比較好，公募基金業(yè)發(fā)了3萬(wàn)多億的權(quán)益基金，所以私募證券增長(zhǎng)得不錯(cuò)，而且創(chuàng)投其實(shí)盡管在募資難的情況下，增長(zhǎng)也不錯(cuò)。我們希望未來(lái)還能持續(xù)保持這樣的一個(gè)增長(zhǎng)的勢(shì)頭。

　　最后，我希望用制度建設(shè)，盡快能夠推動(dòng)中國(guó)的三支柱建設(shè)，讓我們的三支柱能夠發(fā)展起來(lái)，讓這樣一個(gè)制度把老百姓的錢能夠去用遞延的方式留在賬戶里，通過(guò)公募、私募一起做投資，讓養(yǎng)老金分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的好處，為資本市場(chǎng)帶來(lái)壓艙石。

　　這就是我跟大家分享的，希望大家一起共同努力，來(lái)實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，一樣的夢(mèng)，謝謝大家！

　　姜世明：機(jī)會(huì)難得，開放一個(gè)問(wèn)題，我問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，剛才鐘會(huì)長(zhǎng)從很全面的角度講了中國(guó)的養(yǎng)老基金，包括資本市場(chǎng)，包括私募基金，因?yàn)槲沂歉墒裁催汉仁裁矗揖褪秦?fù)責(zé)PE基金的管理，您剛才講的就是我們行業(yè)里面特別重要的痛點(diǎn)，您剛才講募資難的問(wèn)題，PE基金是中國(guó)資本市場(chǎng)非常重要的組成部分，它本身也是長(zhǎng)期資金、長(zhǎng)期產(chǎn)品，但是這個(gè)產(chǎn)品自己面臨一個(gè)問(wèn)題，它的源頭上，它也需要長(zhǎng)期資金來(lái)支持，但是目前來(lái)看這方面是比較欠缺的。我想請(qǐng)教您從制度建設(shè)的角度，從政策的角度來(lái)講，咱們國(guó)家怎么來(lái)鼓勵(lì)長(zhǎng)期的資金、長(zhǎng)線的資金來(lái)支持中國(guó)的PE基金，包括創(chuàng)投基金，整個(gè)的股權(quán)基金的發(fā)展。

　　鐘蓉薩：其實(shí)我們呼吁政策能出得來(lái)，這才是真正的長(zhǎng)錢。現(xiàn)階段長(zhǎng)的錢，夜氣是國(guó)家制度安排里，今年大家看見制造業(yè)轉(zhuǎn)型大基金、中小企業(yè)基金，各地的引導(dǎo)基金，我們也是在集我們的制度優(yōu)勢(shì)和國(guó)家之力給大家找這些錢。所以我個(gè)人覺得在未來(lái)的一段時(shí)間內(nèi)，我覺得這種錢還是長(zhǎng)錢，但是我們也呼吁能夠有更多市場(chǎng)化的錢，因?yàn)槭袌?chǎng)化的錢確實(shí)，由于稅收沒有那么友好，剛才有專家談到，其實(shí)投資的核心是稅，在國(guó)外所謂的投顧什么的其實(shí)也是稅收籌劃的工具，我們也跟大家在一起，希望通過(guò)這個(gè)平臺(tái)，我們來(lái)呼吁我們的稅收制度，能鼓勵(lì)投早、投小，美國(guó)包括遺產(chǎn)稅，為什么比爾蓋茨、巴菲特、扎克伯格會(huì)把錢捐出來(lái)？就是因?yàn)檫z產(chǎn)稅很高，同時(shí)資本利得其實(shí)也是收得很合理的，如果投的長(zhǎng)的、投得有收益，會(huì)在個(gè)人那一端解決更好的投資。但是在中國(guó)稅務(wù)部門還沒有太理解基金是作為一坨錢，它實(shí)際上是稅收的穿透體，因?yàn)榘≧EITs在內(nèi)，核心也是把基金作為投資管道，只有在投資管道上是不收稅的，只有到了投資者端再去收稅，但是在中國(guó)目前的階段還沒有得到財(cái)稅部門真正的理解。我覺得其實(shí)呼吁，包括鄭老師在內(nèi)，我們一起來(lái)呼吁，把稅收的體制真正改好，才能鼓勵(lì)社會(huì)資本愿意去投資，因?yàn)楝F(xiàn)在如果稅高，再加上投資有風(fēng)險(xiǎn)，收益不及投其他的東西，大家投資的意愿就沒有了。但是我們?nèi)氖甑呢?cái)富積累還是有很多社會(huì)資本沒有進(jìn)行投資的。所以我覺得除了剛才說(shuō)養(yǎng)老的制度以外，我們也呼吁我們的稅收制度能更加友好，來(lái)做投資，讓更多人愿意做投資。

　　姜世明：感謝鐘會(huì)長(zhǎng)，有了鐘會(huì)長(zhǎng)的呼吁和努力，有了鄭老師的呼吁和努力，有了在座各位的呼吁和努力，雖然說(shuō)未來(lái)的道路還是有困難，但是我們有了更強(qiáng)的信心。剛才鐘會(huì)長(zhǎng)講的PPT里面有一張給我觸動(dòng)特別深，有四個(gè)數(shù)字，社保基金成立19年，年均收益率8.14%，2.6萬(wàn)億資產(chǎn)里面其中1.2萬(wàn)億是投資收益，這些數(shù)字我原來(lái)不掌握，我這19年里面在社保基金我工作了11年，所以我是非常有感情的，她講的數(shù)字對(duì)我特別有觸動(dòng)。這里她也提到了社保基金長(zhǎng)期投資業(yè)績(jī)來(lái)自于它的專業(yè)化、獨(dú)立性、長(zhǎng)期性，這里面也提到了社保基金投資運(yùn)作對(duì)于其他的，包括第二支柱、第三支柱的養(yǎng)老金有非常強(qiáng)的借鑒意義。鐘會(huì)長(zhǎng)講到了她在接受央視主任采訪的時(shí)候三個(gè)多小時(shí)提煉一個(gè)關(guān)鍵詞叫制度，社保基金的制度使得他能夠有長(zhǎng)期的優(yōu)秀的投資業(yè)績(jī)，制度改變行為，行為塑造生態(tài)。我印象特別深刻，再次感謝鐘會(huì)長(zhǎng)，非常感謝您。

　　姜世明：下一位演講嘉賓是中國(guó)社科院的青年才俊，世界經(jīng)濟(jì)與正確研究所的副所長(zhǎng)張斌先生，張斌是在世界經(jīng)濟(jì)、宏觀經(jīng)濟(jì)方面有非常深入的研究，也有很深的造詣，今天他會(huì)結(jié)合養(yǎng)老基金和金融的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，給大家分享他的認(rèn)知，大家歡迎！

　　張斌：很高興參加今天的活動(dòng)，非常感謝鄭老師的邀請(qǐng)。在座各位可能都是做跟養(yǎng)老金融相關(guān)的，比如監(jiān)管或者一線的交易。我跟各位相比算是一個(gè)門外漢，我這些年主要是做經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、宏觀經(jīng)濟(jì)方面的研究，我其實(shí)是倒逼著看養(yǎng)老金融的問(wèn)題，我原來(lái)不做這個(gè)，但是因?yàn)槲易鲞@個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，做一些宏觀經(jīng)濟(jì)、金融市場(chǎng)的研究，到最后覺得養(yǎng)老金融這個(gè)問(wèn)題是避不開的問(wèn)題，去鄭老師那兒學(xué)了一些跟養(yǎng)老金融相關(guān)的題目。

　　我今天給大家分享的內(nèi)容總結(jié)起來(lái)就是一句話：養(yǎng)老金融在金融供給側(cè)改革里面現(xiàn)在發(fā)揮著樞紐的作用。接下來(lái)我圍繞這個(gè)話題給大家聊聊。

　　金融部門是一個(gè)中間的服務(wù)部門，我們需要金融部門是因?yàn)槲覀冃枰鹑趯?duì)企業(yè)、對(duì)家庭、對(duì)政府提供金融服務(wù)，否則的話為什么需要金融部門？它是一個(gè)中間部門。隨著這些年中國(guó)發(fā)展階段的變化，無(wú)論是對(duì)企業(yè)部門、對(duì)居民部門、對(duì)政府部門它的金融服務(wù)供給需求和金融服務(wù)的供給都發(fā)生了很嚴(yán)重的錯(cuò)配，現(xiàn)在整個(gè)金融的供給是跟不上時(shí)代發(fā)展的需要的?，F(xiàn)在經(jīng)常講補(bǔ)短板、結(jié)構(gòu)性改革，金融領(lǐng)域里面需要做很多跟補(bǔ)短板、跟結(jié)構(gòu)性改革（相關(guān)）的內(nèi)容。

　　簡(jiǎn)單來(lái)看幾個(gè)部門：

　　首先，居民部門。居民部門金融服務(wù)很重要的作用就是幫我們的錢管好，幫我們的錢做好投資，做好保值增值。現(xiàn)在的金融服務(wù)能不能幫助我們做好保值增值的功能？現(xiàn)在圍繞著居民家庭金融資產(chǎn)，社會(huì)上有一個(gè)很常見的說(shuō)法，就是講中國(guó)的錢太多了，我們的M2超發(fā)，貨幣太多了，經(jīng)常能聽到這個(gè)話。M2主要是什么？就是存款，既包括家庭存款，也包括企業(yè)存款。這個(gè)說(shuō)法指出一個(gè)事實(shí)，中國(guó)和國(guó)外相比，我們的銀行存款占比太多了，但是如果把中國(guó)金融家庭資產(chǎn)放在一塊，截止到2017年不同的口徑測(cè)算不一樣，但是大數(shù)不會(huì)錯(cuò)，中國(guó)整個(gè)家庭金融資產(chǎn)是在160萬(wàn)億左右，即包括銀行存款、持有的基金、各種各樣的基金、包括養(yǎng)老保險(xiǎn)所有家庭部門的金融資產(chǎn)是160萬(wàn)億。這是什么概念？中國(guó)GDP大概100萬(wàn)億，中國(guó)家庭金融資產(chǎn)比照GDP是1.6倍左右，這個(gè)比例高不高？分跟誰(shuí)比，和國(guó)際平均水平大概是2，要是跟美國(guó)比，剛才有學(xué)者指出，美國(guó)的家庭金融資產(chǎn)90多萬(wàn)億，美國(guó)的GDP只有20多萬(wàn)億，4倍。所以，從這個(gè)意義上來(lái)看，我們要有第一個(gè)認(rèn)識(shí)，老說(shuō)中國(guó)錢太多了，這句話對(duì)嗎？這句話不對(duì)，從總量意義上來(lái)看，中國(guó)家庭的錢并不多，相對(duì)于GDP來(lái)說(shuō)，我們的家庭金融資產(chǎn)只相當(dāng)于GDP的1.6倍，世界平均水平是2倍，世界發(fā)達(dá)國(guó)家3倍、4倍、5倍、6倍都有，所以中國(guó)的發(fā)展階段并不能說(shuō)我們的錢多了。問(wèn)題不在于總量，而在于結(jié)構(gòu)，在于我們的資產(chǎn)配置跟高收入國(guó)家比、跟發(fā)達(dá)國(guó)家比有很大的不一樣，我們的錢大多數(shù)是銀行存款或者理財(cái)產(chǎn)品，類似銀行存款的理財(cái)產(chǎn)品，這個(gè)占了60-70%，剩下有一些基金、股票的投資大概占20%多，我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)類只占10%多。如果跟其他的發(fā)達(dá)國(guó)家比，哪怕是跟印度這樣的一些發(fā)展中國(guó)家相比，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)的家庭金融資產(chǎn)配置不一樣的。我們知道發(fā)達(dá)國(guó)家大概就是“333”，銀行存款大概占3成，這個(gè)比例在下降。證券業(yè)資產(chǎn)占3，養(yǎng)老保險(xiǎn)占3?？梢钥吹?，中國(guó)跟國(guó)外很大的差別，為什么會(huì)有這樣的差別？中國(guó)老百姓不希望有養(yǎng)老保險(xiǎn)這類的金融資產(chǎn)嗎？沒有這個(gè)需求嗎？我覺得不是這樣的，大家都希望我們的投資有一個(gè)中長(zhǎng)期的可靠的收益，對(duì)我們的未來(lái)養(yǎng)老有保障。更多的是來(lái)自于金融供給方面，不能夠滿足居民部門做中長(zhǎng)期包括養(yǎng)老投資的需要。這是家庭部門。

　　企業(yè)部門。企業(yè)部門是這么一個(gè)情況，放在5年前、10年前、20年前，中國(guó)還是量化擴(kuò)張的模式，量化擴(kuò)張最主要的是工業(yè)部門，特別是重工業(yè)部門，我們資本密集的部門，那個(gè)時(shí)候是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主力軍，鋼鐵、煤炭、能源、化工這些，這個(gè)產(chǎn)業(yè)有什么特點(diǎn)？包括出口，都是重資產(chǎn)，而且有很強(qiáng)的抵押品。我做一個(gè)出口的工廠，有廠房、設(shè)備、訂單，都可以拿銀行做抵押，握有很強(qiáng)的很重資產(chǎn)在他擺著，可以做貸款。這是過(guò)去十幾二十年的事，到今天完全不一樣，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)到了今天的量，資本密集型產(chǎn)業(yè)，煤炭、能源、化工還有多少好日子可以過(guò)？還敢不敢增加投資了？這些行業(yè)基本都過(guò)了發(fā)展高峰期。這些新興產(chǎn)業(yè)又是一些高風(fēng)險(xiǎn)的，很多創(chuàng)新行業(yè)的投資，這些投資幾乎沒有抵押品，風(fēng)險(xiǎn)比較高，但又是未來(lái)發(fā)展對(duì)主要的推動(dòng)力量，潛力在那兒、需求在那兒。那對(duì)接的服務(wù)是什么？肯定不是銀行，所以大家發(fā)現(xiàn)銀行貸款越來(lái)越少，因?yàn)榻裉斓钠髽I(yè)需要更多的權(quán)益投資，需要更多資本市場(chǎng)的投資。我們講中國(guó)發(fā)展資本市場(chǎng)發(fā)展了幾十年，過(guò)去老講發(fā)展了幾十年，只是覺得不盡如人意，它不盡如人意有不盡如人意的道理。如果發(fā)展十年、二十年，資本市場(chǎng)就融資功能說(shuō)，對(duì)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展、對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)不是那么重要，銀行基本就能干這個(gè)活。但是放到今天就不一樣了。當(dāng)我們未來(lái)的新興產(chǎn)業(yè)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最有活力的產(chǎn)業(yè)需要的不再是銀行的貸款，銀行貸款根本滿足不了他的需求，他更多需要的是權(quán)益的融資，在今天談資本市場(chǎng)的發(fā)展，跟十年前、二十年前是不一樣的，那個(gè)時(shí)候起到錦上添花的作用，但是到了今天如果沒有增長(zhǎng)動(dòng)力的來(lái)源，產(chǎn)業(yè)升級(jí)來(lái)源就沒有了，這是我講的企業(yè)部門。

　　政府部門?，F(xiàn)在的政府有一個(gè)什么問(wèn)題？大家可以看到我們最近這些年講金融風(fēng)險(xiǎn)，很大程度上是跟地方融資平臺(tái)、國(guó)有企業(yè)有很大的關(guān)系，中國(guó)是比較特別的經(jīng)濟(jì)體，什么特別？跟發(fā)達(dá)國(guó)家相比，中國(guó)做基建，我們的基建里面一年大概17萬(wàn)億的盤子，其中8—9萬(wàn)億是沒有什么現(xiàn)金流的收益，大部分是公共產(chǎn)品或者準(zhǔn)產(chǎn)品，而且投資期限很長(zhǎng)。但是我們的預(yù)算里面一年只有1萬(wàn)億安排做基建投資，剩下的怎么辦？剩下找商業(yè)銀行借錢，后來(lái)商業(yè)銀行也不能借了，從影子銀行借錢，后來(lái)影子銀行也管了，因?yàn)閺男磐杏懈鞣N各樣的錢，都是融來(lái)的短錢、高成本的錢，去做一些中長(zhǎng)期而且沒有收益的項(xiàng)目，可以想象這里面會(huì)帶來(lái)多大的問(wèn)題，給金融市場(chǎng)埋下多大的雷。

　　我剛才講了三個(gè)部門，企業(yè)也好，居民也好，政府也好，在融資環(huán)節(jié)上都面臨很大的問(wèn)題，怎么解決這些問(wèn)題？回到養(yǎng)老，為什么我說(shuō)養(yǎng)老金融的發(fā)展是一個(gè)樞紐？因?yàn)轲B(yǎng)老金融的發(fā)展放在居民部門，居民部門過(guò)去說(shuō)養(yǎng)老最好的方式是什么？絕對(duì)不是去基金公司買養(yǎng)老的東西，買房子才對(duì)，買房子養(yǎng)老效果最好，保值增值效果最好，過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)是這樣的。過(guò)去養(yǎng)老基金為什么發(fā)展不起來(lái)？這也是有道理的，在那個(gè)發(fā)展階段房子投資確實(shí)不是最好的。但是如果分到今天這個(gè)階段，以今天為起點(diǎn)看未來(lái)20年、30年，在座各位為自己想想養(yǎng)老的需要，你還敢不敢買房子？別的不說(shuō)，就一條你要想清楚，我們家庭結(jié)構(gòu)是“421”，四個(gè)老人，兩個(gè)中年人，帶一個(gè)孩子，很多家庭都是這樣的。如果放到十年、二十年，時(shí)間再拉長(zhǎng)，老人離開之后你可以想象房地產(chǎn)的供求市場(chǎng)是什么樣的格局。你去發(fā)達(dá)國(guó)家看看經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)軌跡，房?jī)r(jià)的增長(zhǎng)軌跡，當(dāng)然它是一個(gè)投資資產(chǎn)，但是它增值的潛力，從保值增值的意義上絕對(duì)不會(huì)像過(guò)去那樣，它的黃金期已經(jīng)過(guò)去了。過(guò)去沒有買房子，那就是對(duì)養(yǎng)老、對(duì)投資最大的失敗，但是未來(lái)不會(huì)這樣。發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)告訴我們了，它有一個(gè)階段性的問(wèn)題，你需要什么？這個(gè)時(shí)候養(yǎng)老基金做一些中長(zhǎng)線的投資、權(quán)益類的投資就特別重要，特別需要。對(duì)企業(yè)部門來(lái)說(shuō)也是一樣的，養(yǎng)老基金同時(shí)也是對(duì)企業(yè)提供權(quán)益類融資對(duì)重要的資金來(lái)源，在座各位都是這方面的專家我不展開說(shuō)了。對(duì)政府來(lái)說(shuō)也是，政府也需要長(zhǎng)錢，因?yàn)檎鲩L(zhǎng)期項(xiàng)目，需要長(zhǎng)錢，而長(zhǎng)錢從哪兒來(lái)的？養(yǎng)老基金是非常重要的資金來(lái)源方式。

　　如果養(yǎng)老基金的發(fā)展對(duì)于我們的政府、對(duì)我們的企業(yè)、對(duì)我們的居民，它的金融服務(wù)都能夠提到很大的改善，解決現(xiàn)在的痛點(diǎn)，它是現(xiàn)在金融控制和改革里面的樞紐環(huán)節(jié)，把這個(gè)問(wèn)題解決好了，整個(gè)金融體系的發(fā)展，甚至于對(duì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟(jì)發(fā)展都能夠起到非常重要的推動(dòng)作用。

　　最后再說(shuō)一點(diǎn)，怎么發(fā)展？著力點(diǎn)在哪兒？有很多人今天只要是講到養(yǎng)老金基本都會(huì)抱怨稅的問(wèn)題，我想這里面確實(shí)是有爭(zhēng)議的，我也跟稅務(wù)部門的人討論過(guò)，大家的看法是不一樣的，有些人說(shuō)為什么要給養(yǎng)老金融稅收優(yōu)惠？道理是什么？道理是你可以想象一下，中國(guó)在現(xiàn)在的體制下納入養(yǎng)老金融體系的，納入能夠交錢的，基本都是中產(chǎn)以上的，農(nóng)民工納入體系里面了嗎？有多少納入到這個(gè)體系了？如果我對(duì)他們有財(cái)政的稅收優(yōu)惠，對(duì)農(nóng)民工是不是更不公平？我不知道他說(shuō)得對(duì)不對(duì)，現(xiàn)在講稅收優(yōu)惠，其實(shí)只是幫助中產(chǎn)和富人，并不能幫助窮人。還有一種說(shuō)法說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家搞這個(gè)是為了激勵(lì)儲(chǔ)蓄，他們儲(chǔ)蓄太低，跨期資源分配不合理，中國(guó)是高儲(chǔ)蓄國(guó)家，為什么還要激勵(lì)他？我們儲(chǔ)蓄本來(lái)就多，為什么還要激勵(lì)他？這里面能聽到不一樣的聲音。我接觸到養(yǎng)老金融部門和金融口的人都說(shuō)應(yīng)該支持低稅率、遞延、跟國(guó)外學(xué)習(xí)，但是看別的行業(yè)可能還有一樣的聲音，我自己的感觸是稅制的改革非常重要，我們確實(shí)需要很多稅制的改革，不是優(yōu)惠的問(wèn)題，根本不是政府額外拿出多少優(yōu)惠的問(wèn)題，而是把稅制設(shè)計(jì)得更合理，這單純只是一方面。

　　但是我想講，這方面的稅制改革，包括稅收優(yōu)惠大家不要期望太高，我自己的感覺是不要期望太高。不要說(shuō)這個(gè)做不了了，要這么做可能接下來(lái)真做不了了。第二個(gè)我覺得更重要的是專業(yè)化的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，我們自己的金融機(jī)構(gòu)也可以問(wèn)一下自己，你究竟有沒有給我們的居民部門提供一個(gè)長(zhǎng)期的、好的養(yǎng)老金融服務(wù)，有沒有做到專業(yè)性？我自己的感覺現(xiàn)在很多還是高度同質(zhì)化的。沒有真正體現(xiàn)出來(lái)專業(yè)長(zhǎng)期養(yǎng)老投資機(jī)構(gòu)的特質(zhì)。我們現(xiàn)在進(jìn)展很快。所以我說(shuō)這是一個(gè)時(shí)代的問(wèn)題，要放在十年前、二十年前，這東西沒有什么吸引，但是放到以后會(huì)有吸引力的，因?yàn)榉康禺a(chǎn)投資吸引力會(huì)對(duì)居民越來(lái)越下降，這個(gè)下去了，那個(gè)就上去了，所以未來(lái)對(duì)市場(chǎng)環(huán)境來(lái)說(shuō)是比較好的市場(chǎng)環(huán)境，也會(huì)激發(fā)更多的金融機(jī)構(gòu)在這方面增加投入，有更多的專業(yè)投資機(jī)會(huì)，它是一個(gè)完全照樣行業(yè)的東西，我相信以后這方面市場(chǎng)會(huì)推著走。

　　還有一個(gè)是什么？就是要豐富金融產(chǎn)品，現(xiàn)在有金融機(jī)構(gòu)愿意做中長(zhǎng)期的投資，但是金融產(chǎn)品不匹配。比如說(shuō)REITs，現(xiàn)在也就有一個(gè)基建類的REITs，對(duì)投資來(lái)說(shuō)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們要有跟商業(yè)完全的相關(guān)的REITs，這是很大的金融產(chǎn)品，而且非常符合中國(guó)投資，不管是對(duì)投資者來(lái)說(shuō)，還是融資者來(lái)說(shuō)，都有需要，一個(gè)很成熟的，從國(guó)外經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)是很成熟的產(chǎn)品，但是我們?cè)谶@方面還有稅收和其他政策方面的障礙。

　　接下來(lái)我自己的看法是，我們的養(yǎng)老金融現(xiàn)在到了今天，雖然在座各位研究這個(gè)問(wèn)題十年二十年了，但是好日子可能剛剛來(lái)，現(xiàn)在還是一個(gè)蓄力階段，未來(lái)的發(fā)展前景非常光明，只有它發(fā)展，市場(chǎng)本身在推，政府關(guān)注度也高，這個(gè)東西發(fā)展之后對(duì)解決我們未來(lái)的發(fā)展當(dāng)中，金融體系整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是一個(gè)躲不開的問(wèn)題，發(fā)展前景非常好，但是在稅收政策制度上，很多政策制度上需要做一些調(diào)整，但是市場(chǎng)往前推，我相信政策也會(huì)慢慢地做一些調(diào)整，推動(dòng)養(yǎng)老金融產(chǎn)業(yè)有一個(gè)更好的發(fā)展。

　　謝謝大家，我就分享這些。

　　姜世明：張斌教授剛才的演講我覺得給我印象最深刻的是他講的樞紐的作用，關(guān)于養(yǎng)老金融的作用或者是養(yǎng)老金融在資本市場(chǎng)、在宏觀經(jīng)濟(jì)里面的作用，大家都是非常重視的，否則大家也不會(huì)聚到一起來(lái)參加這樣一個(gè)會(huì)，但是真正把它提到樞紐的作用、樞紐的地位，我覺得張斌所長(zhǎng)給了我們非常深刻的啟示。另外我從中也體會(huì)到他講到的非常重要的一點(diǎn)，就是我們要關(guān)注數(shù)量的問(wèn)題，但是同時(shí)也要更加關(guān)注結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，其實(shí)剛才，包括鐘會(huì)長(zhǎng)在前面講到的問(wèn)題我也有一個(gè)體會(huì)，不僅要關(guān)注數(shù)量的問(wèn)題，還要關(guān)注質(zhì)量的問(wèn)題，比如公募基金或者其他長(zhǎng)線的投資人，看起來(lái)足夠大，但是在行為上體現(xiàn)出來(lái)的是散戶化、短期化的色彩，這個(gè)就不是真正的長(zhǎng)期投資人或者不是真正的高質(zhì)量的長(zhǎng)期投資人，對(duì)數(shù)量和質(zhì)量也有一定的差異。

　　另外我在工作中的體會(huì)，我們接觸到方方面面的資金，我的體會(huì)是，我們?cè)诳村X的時(shí)候、看自己的時(shí)候，跟人要結(jié)合起來(lái)，因?yàn)槲覀儌鹘y(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)分析框架里面，把人是非常抽象的，或者認(rèn)為人是不存在的，或者說(shuō)認(rèn)為人是一個(gè)很抽象的，只是一個(gè)生產(chǎn)要素或者生產(chǎn)力的投入品，人和人之間是一樣的，或者人和人之間可能有它的所謂的創(chuàng)造力的不一樣、有質(zhì)量的差異，但是在工作中我們體會(huì)到一點(diǎn)，就是任何一個(gè)人都是活生生的人，有利益追求、有目標(biāo)函數(shù)，很多的錢其實(shí)是長(zhǎng)期的錢，但是在我們的投資過(guò)程中我們看到的是短期的錢，為什么長(zhǎng)期的錢變成了短期的錢，長(zhǎng)期本來(lái)是公募基金、本來(lái)是保險(xiǎn)基金，這些本來(lái)是長(zhǎng)期的錢，為什么變成短期的錢？因?yàn)楸澈蠊苠X的人，由于他的制度約束、由于它的目標(biāo)函數(shù)、由于考核，包括和公募基金，不能說(shuō)一天一排名，一周一排名、一月一排名，決定它是短期化，長(zhǎng)期的錢和短期的錢也有相應(yīng)的關(guān)聯(lián)性。

　　這是我聽了以后不太成熟的體會(huì)，也拿出來(lái)跟大家分享，最后非常感謝兩位專家的精彩分享，下一個(gè)環(huán)節(jié)就是茶歇環(huán)節(jié)，大家可以休息一下，彼此也可以互相交流、互相互動(dòng)，謝謝大家。

　　陳安弟：大家下午好！最后一場(chǎng)了，時(shí)間也不早了，把最后一個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行下去，希望能夠給大家分享一些更新的觀點(diǎn)。因?yàn)樯衔缫约跋挛缜鞍雸?chǎng)很多嘉賓講得都比較宏觀，從宏觀的角度來(lái)講養(yǎng)老金投資管理、養(yǎng)老金與資本市場(chǎng)或者是養(yǎng)老金融的議題。我們這個(gè)論壇其實(shí)更多的是從實(shí)際操作的角度來(lái)談養(yǎng)老金的投資。

　　我先簡(jiǎn)單介紹一下參與論壇的其他幾位同事，我本人是華泰紫金投資公司的，這個(gè)公司主要是做私募股權(quán)基金的投資與管理的，我順序介紹一下旁邊的這個(gè)蔡首席是信托業(yè)協(xié)會(huì)的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，顧偉顧總是中歐基金管理有限公司副總經(jīng)理，顧總旁邊的是黃剛黃總，是長(zhǎng)江養(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司的投資總監(jiān)，黃總旁邊的吳興喆是博時(shí)基金年金投資部的投資總監(jiān)，接下來(lái)是銀華基金管理有限公司固收部的楊藝楊總，再下一位是中證金融研究院的胡玉瑋研究員。

　　論壇開始。這個(gè)論壇首先請(qǐng)各位嘉賓分別從他們的角度談一談養(yǎng)老金管理的，他們?cè)诠ぷ鳟?dāng)中、實(shí)操當(dāng)中遇到的問(wèn)題。首先請(qǐng)蔡首席做一個(gè)簡(jiǎn)短的主題發(fā)言。

　　蔡概還：首先感謝鄭老師的邀請(qǐng)，我是來(lái)學(xué)習(xí)的，到現(xiàn)在大家比較累，我以前都是拿著稿子念，我今天想改變一下方法，給大家講兩個(gè)故事。

　　故事一：前些年我去加拿大考察養(yǎng)老金，當(dāng)時(shí)我問(wèn)他們，我說(shuō)怎么樣實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老金的保值增值？他就說(shuō)我們引用信托機(jī)制，對(duì)養(yǎng)老金進(jìn)行受托管理，通過(guò)受托人在社會(huì)上遴選具有較高水平的投資管理機(jī)構(gòu)來(lái)對(duì)養(yǎng)老金進(jìn)行具體的投資運(yùn)作，我說(shuō)你怎么選的？他說(shuō)他們每年會(huì)對(duì)資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)的過(guò)往業(yè)績(jī)，綜合各種因素進(jìn)行排名，從中進(jìn)行選擇。從結(jié)果來(lái)看，他們每年收益應(yīng)該說(shuō)都還是比較理想的。另外一方面，我考察的時(shí)候還想了一個(gè)問(wèn)題，大家都知道加拿大的養(yǎng)老，應(yīng)該說(shuō)老人得到的服務(wù)非常周到細(xì)致，中國(guó)也有很多人想去加拿大養(yǎng)老，為什么他們那邊給老人提供服務(wù)比我們這里好？我一直在思考這個(gè)問(wèn)題，后來(lái)通過(guò)我對(duì)后面具體制度的研究，也是和養(yǎng)老金的受托管理密不可分，也就是說(shuō)養(yǎng)老金交給受托人管了以后，受托人還有另外一個(gè)職責(zé)，就是要在市場(chǎng)上挑選良好的養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)給這些老人提供養(yǎng)老服務(wù)。養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)提供服務(wù)的時(shí)候，服務(wù)的老人是否滿意一方面有視頻錄音資料，第二個(gè)，受托人要對(duì)這些養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)進(jìn)行后評(píng)價(jià)，同時(shí)還有社會(huì)媒體的監(jiān)督，所以加拿大的養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)給老人提供的服務(wù)是無(wú)微不至的。所以從這點(diǎn)來(lái)看，制度安排應(yīng)該說(shuō)還是非常重要的。我覺得我們中國(guó)目前人口老齡化，隨著老人越來(lái)越多，給老人提供滿意的養(yǎng)老服務(wù)，不斷滿足老人對(duì)美好生活的向往，我覺得我們這塊今后需要進(jìn)一步完善。

　　故事二：我原來(lái)是《證券法》和《基金法》的起草組成員，我們?cè)诿绹?guó)進(jìn)行立法考察的時(shí)候，美國(guó)的專家給我們介紹，美國(guó)的資本市場(chǎng)之所以能夠得到這么好的發(fā)展，離不開機(jī)構(gòu)投資者的支持，機(jī)構(gòu)投資者里面，前面的專家也講到了，很多都是共同基金，而共同基金的主要機(jī)構(gòu)投資者又是養(yǎng)老金。養(yǎng)老金在美國(guó)發(fā)展得很快，我又進(jìn)一步了解為什么大家愿意參加養(yǎng)老金的安排。我一個(gè)朋友在美國(guó)做了四五年訪問(wèn)學(xué)者，他后來(lái)回來(lái)跟我說(shuō)了一個(gè)事，美國(guó)有領(lǐng)救濟(jì)基金過(guò)日子的千萬(wàn)富翁，我就問(wèn)他為什么這么有錢了還領(lǐng)救濟(jì)金過(guò)生活？他們那邊有規(guī)定，老百姓拿錢參與養(yǎng)老金以后，如果每個(gè)月的收入低于最低生活水平的時(shí)候，他就可以領(lǐng)取救濟(jì)金了，可以減少繳納個(gè)人所得稅，當(dāng)你的每個(gè)月收入少于個(gè)人所得稅繳納上限的時(shí)候，你就可以免交這一塊的稅。不是稅收優(yōu)惠，這是稅收的遞延安排，不是不交稅了，這部分的稅收以后來(lái)交，以后交稅不是不交。正是因?yàn)槊绹?guó)有了制約制度安排，所以要很多人的錢都進(jìn)入養(yǎng)老金計(jì)劃，進(jìn)入資本市場(chǎng)。

　　我們國(guó)家是不是也要去做這樣的安排呢？我們要有一個(gè)綜合的考量，對(duì)我們國(guó)家“兩個(gè)一百年”目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，或者2035年的目標(biāo)，或者“十四五”的規(guī)劃，我們要總體考量，因?yàn)槿绻歼M(jìn)入長(zhǎng)期資金的話，有可能會(huì)影響到消費(fèi)的拉動(dòng)，所以我覺得這中間有一個(gè)平衡，我們要做到什么樣的度？我覺得未來(lái)我們還可以再進(jìn)行研討，但是無(wú)疑這是一個(gè)促進(jìn)資本市場(chǎng)發(fā)展的重要的方式，我們想一下，如果我們的儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)為養(yǎng)老金，變成長(zhǎng)期資金、長(zhǎng)期資本，交由專業(yè)的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)或者是金融機(jī)構(gòu)投資管理運(yùn)作，就意味著我們老百姓的錢都沉淀在了資本市場(chǎng)，所以如果這么理解的話，要想要資本市場(chǎng)發(fā)展，這是非常直接的舉措。我們可以考慮是不是要這么做。

　　當(dāng)前我們國(guó)家應(yīng)該說(shuō)有“三個(gè)前所未有”，老人前所未有地有，老人的財(cái)產(chǎn)前所未有的多、老人的資產(chǎn)管理需求前所未有的大，但是我們的養(yǎng)老支柱很薄弱，我們的養(yǎng)老產(chǎn)品很少，我們的養(yǎng)老服務(wù)還很滯后，我覺得我們?cè)谶@方面還有很多事值得我們思考，去考慮未來(lái)我們國(guó)家在這一塊要怎么樣安排。

　　當(dāng)前我們國(guó)家應(yīng)該說(shuō)有“三個(gè)前所未有”，老人前所未有地有多，老人的財(cái)產(chǎn)前所未有的多、老人的資產(chǎn)管理需求前所未有的大，但是我們的養(yǎng)老支柱很薄弱，我們的養(yǎng)老產(chǎn)品很少，我們的養(yǎng)老服務(wù)還很滯后，我覺得我們?cè)谶@方面還有很多事值得我們思考，去考慮未來(lái)我們國(guó)家在這一塊要怎么樣安排。

　　陳安弟：謝謝蔡首席，面對(duì)洶涌而來(lái)的養(yǎng)老金浪潮，上午嘉賓以及前面嘉賓已經(jīng)講了很多了，作為專業(yè)機(jī)構(gòu)投資人怎么管理好，有什么妙招，下面請(qǐng)中歐基金的顧總給大家分享一下他的心得體會(huì)。

　　顧偉：謝謝鄭教授邀請(qǐng)我參加養(yǎng)老論壇，整個(gè)基金業(yè)實(shí)際上過(guò)去一直是養(yǎng)老投資和養(yǎng)老大發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的積極參與者。跟大家匯報(bào)一下，實(shí)際上在過(guò)去的第三支柱重點(diǎn)發(fā)展的是養(yǎng)老目標(biāo)基金等等這些TDF產(chǎn)品。在過(guò)去2018年8月發(fā)行的第一只養(yǎng)老目標(biāo)基金是和招行一起合作發(fā)的，當(dāng)時(shí)的發(fā)行規(guī)模是7億，兩年多以來(lái)，整個(gè)基金的回報(bào)率接近50%，銀行回報(bào)應(yīng)該在20%以上。更為重要的是，我們通過(guò)資產(chǎn)配置，包括我們?cè)谧约簝?nèi)部有一個(gè)FOF超額收益方面，我們把整個(gè)總額波動(dòng)率降到8%，也就是說(shuō)45-50%的權(quán)益，但是整個(gè)總額波動(dòng)率是大幅下降的。從整個(gè)過(guò)去2年多養(yǎng)老目標(biāo)基金的發(fā)展情況來(lái)看，目前整體的養(yǎng)老目標(biāo)基金截止到10月底應(yīng)該是90多只，將近100只，總的規(guī)模大概470億，每只基金的規(guī)模都不大，大概4-5億，一共有170萬(wàn)客戶，也就是說(shuō)每個(gè)客戶投資在養(yǎng)老目標(biāo)基金上的規(guī)?？赡芤膊淮螅褪?萬(wàn)左右。

　　我們看到一個(gè)非常好的現(xiàn)象，在過(guò)去2年多時(shí)間當(dāng)中，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的蓬勃發(fā)展，以及長(zhǎng)期投資和價(jià)值逐漸走上正道之后，我們可以看到實(shí)際上客戶對(duì)這類基金的認(rèn)同在不斷上升，比如說(shuō)現(xiàn)在用戶單只TDF投資者客戶數(shù)由原來(lái)的兩三萬(wàn)擴(kuò)大到7萬(wàn)、8萬(wàn)，這是過(guò)去發(fā)展當(dāng)中所看到的積極現(xiàn)象?？偨Y(jié)下來(lái)，公募基金在參與整個(gè)養(yǎng)老投資和管理的過(guò)程當(dāng)中可以看到幾個(gè)點(diǎn)，第一個(gè)點(diǎn)是權(quán)益投資，之前各位專家講到了，蔡首席剛才也講了，資本市場(chǎng)權(quán)益投資對(duì)于整個(gè)養(yǎng)老投資的重要性。有一個(gè)數(shù)據(jù)，2004年到2020年過(guò)去15年當(dāng)中，公募基金平均回報(bào)率在15%，固收回報(bào)率平均在4-5%，要是通貨膨脹，要達(dá)到未來(lái)養(yǎng)老支出的現(xiàn)金流，權(quán)益投資是這里面提升收益的非常非常重要的途徑，也是為數(shù)不多的有效的手段。公募基金實(shí)際上在權(quán)益的主動(dòng)管理上能夠貢獻(xiàn)非常明顯的超額收益，而且非常穩(wěn)定，過(guò)去15年超額收益在5-10%，也許未來(lái)會(huì)有收斂，但是我們相信價(jià)值投資和長(zhǎng)期投資成為主要投資理念之后，波動(dòng)性會(huì)下降。

　　第二個(gè)資產(chǎn)配置在過(guò)程中的重要性，不光是做股債的比例的配置，而是現(xiàn)在我們看到，剛才蔡首席講到養(yǎng)老，或者是老年人對(duì)于資產(chǎn)管理、對(duì)于自己的資產(chǎn)配置需求實(shí)際上是非常大的，不光是投資的需求，而是包括了更深層次的負(fù)債、現(xiàn)金流的匹配問(wèn)題。實(shí)際上目前我們?cè)谧龅囊恍┦虑椋热缯f(shuō)和這個(gè)相匹配，不光是養(yǎng)老目標(biāo)基金，我們推出的投顧業(yè)務(wù)，我們和將近20家銀行簽了投顧協(xié)議，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)、通過(guò)人工智能，我們能夠?yàn)閹兹f(wàn)客戶，未來(lái)幾十萬(wàn)，甚至上千萬(wàn)的客戶提供到個(gè)性化的資產(chǎn)配置的服務(wù)。這實(shí)際上是和每個(gè)投資者的投教和長(zhǎng)期投資相結(jié)合的。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，一方面我們通過(guò)這些工具類的產(chǎn)品，另一方面我們通過(guò)資產(chǎn)配置的專業(yè)能力，能夠服務(wù)到更多的養(yǎng)老投資，這是過(guò)去我們兩年多做的嘗試。

　　就講到這兒，謝謝大家！

　　陳安弟：謝謝顧總剛才精彩分享。養(yǎng)老金的投資看起來(lái)并不是說(shuō)還沒有開始，他們過(guò)去兩年通過(guò)養(yǎng)老目標(biāo)基金的實(shí)踐已經(jīng)給出了一份非常精彩的答卷。下面請(qǐng)長(zhǎng)江養(yǎng)老的黃總分享他們的心得。

　　黃剛：首先謝謝論壇，謝謝鄭教授給我們這個(gè)機(jī)會(huì)。我接著顧總剛才的話題，我覺得非常有感受。我是作為投管人，從資產(chǎn)端，從自下而上的角度來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題，我們實(shí)際上跟顧總在做類似同樣的事情，站在養(yǎng)老保險(xiǎn)公司的角度上來(lái)說(shuō)，我的體會(huì)是這么幾個(gè)：

　　第一，實(shí)際上我們是在面臨一個(gè)很大的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代應(yīng)該說(shuō)它的腳步越來(lái)越緊，這個(gè)體會(huì)在幾個(gè)方面，養(yǎng)老的需求會(huì)以非?？斓乃俣瘸尸F(xiàn)在大家面前，作為投管人來(lái)說(shuō)，我們第一個(gè)要把握這個(gè)機(jī)會(huì)，在整個(gè)制度框架變革的時(shí)候，我們從自身開始，把自己能做的事情做好，把自己的業(yè)績(jī)做上去。剛才顧總說(shuō)他們的TDF過(guò)去兩年取得了很好的績(jī)效，我相信像類似這樣的產(chǎn)品逐漸豐富之后，一定會(huì)對(duì)居民的存款有巨大的提升，8%的回撤，兩年將近50%的回報(bào)，這是對(duì)號(hào)的例證。作為養(yǎng)老保險(xiǎn)公司，首先把自己的工作做好。我們現(xiàn)在是第一支柱、第二支柱、第三支柱都有所涉及，這個(gè)廣普的領(lǐng)域里面我們感覺到一個(gè)趨勢(shì)，就是資金需求正在由第一支柱向第二支柱、向第三支柱擴(kuò)展。對(duì)于具體的來(lái)講，我們覺得第一個(gè)就是我們要做好配置，首先第一個(gè)作為養(yǎng)老保險(xiǎn)公司來(lái)說(shuō)，能不能擴(kuò)大我們的可投資范圍，我們正在爭(zhēng)取，比方說(shuō)把更多的像股權(quán)這樣的投資標(biāo)的納入到我們的可投資范圍。這樣的話，能夠從更長(zhǎng)期的角度，能夠獲取更早的回報(bào)。

　　第二，我們考慮的是更好地做好配置，配置有兩層含義，第一個(gè)是搭配，就是把不同的工具類型、不同的策略能夠找到，有一些適合自己做的，自己把它做精做透，有一些自己做得不是很擅長(zhǎng)的，或者不是最優(yōu)秀的，那要找到市面上最好的投管員。第二個(gè)意思是放置，配完之后這個(gè)資產(chǎn)必須要放置一段時(shí)間，如果配完之后很快地打破這個(gè)布局，反復(fù)地去調(diào)整，它不能夠體現(xiàn)時(shí)間價(jià)值，最終實(shí)際上并不能夠帶來(lái)很好的回報(bào)。

　　第三，風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，波動(dòng)不等于風(fēng)險(xiǎn)，這對(duì)機(jī)構(gòu)投資者來(lái)說(shuō)是可以理解的，但是對(duì)廣大的散戶投資者來(lái)說(shuō)不一定。在這個(gè)過(guò)程中通過(guò)我們的自己策略和風(fēng)險(xiǎn)管控能夠把它呈現(xiàn)在不同策略的產(chǎn)品的收益曲線上，最終是要讓市場(chǎng)、讓各類投資者看到必須要承擔(dān)，如果要長(zhǎng)期或者養(yǎng)老的好的回報(bào)，必須要承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn)，不同的管控方式是能夠把風(fēng)險(xiǎn)控制在他可以承受的范圍之內(nèi)。

　　最后，我們作為機(jī)構(gòu)投資者來(lái)說(shuō)，我們實(shí)際上做的是風(fēng)險(xiǎn)管控的工作，把極端的風(fēng)險(xiǎn)情景管控住了，把風(fēng)險(xiǎn)收益比提高了，就是我們給養(yǎng)老基金持有人最大的貢獻(xiàn)。

　　謝謝大家給我這個(gè)機(jī)會(huì)，把目前的想法先說(shuō)一下。

　　陳安弟：謝謝黃總精彩的發(fā)言。因?yàn)閷?duì)于普通的投資人來(lái)講，投資可能就是兩個(gè)字，但是在專業(yè)的機(jī)構(gòu)和專業(yè)的投資體系里頭，其實(shí)投資是分層進(jìn)行的，比如說(shuō)像長(zhǎng)江養(yǎng)老這樣的公司，像黃總他們其實(shí)在為委托人管理資產(chǎn)的時(shí)候是做足了功夫，也非常專業(yè)，委托給他們的養(yǎng)老金資產(chǎn)通過(guò)他們的配置，其實(shí)在進(jìn)一步地進(jìn)到下面的組合管理人或者產(chǎn)品管理人的賬戶里頭，再由專業(yè)的投資經(jīng)理具體來(lái)操作。下面我們請(qǐng)博時(shí)基金吳總，他主要負(fù)責(zé)年金的投資，來(lái)分享他的觀點(diǎn)，謝謝。

　　吳興喆：謝謝主持人，也謝謝鄭老師的邀請(qǐng)我們博時(shí)參加這個(gè)會(huì)議，我受公司領(lǐng)導(dǎo)的委托來(lái)談?wù)剮c(diǎn)想法和思考。今天收獲很多。

　　從傳統(tǒng)上講，基金公司是做細(xì)分資產(chǎn)的專家，我們其實(shí)從做整個(gè)養(yǎng)老資產(chǎn)來(lái)講也有很多年了，經(jīng)過(guò)不斷的積累，也是通過(guò)和像社保為代表的大型機(jī)構(gòu)養(yǎng)老投資者學(xué)習(xí)，我們也逐漸地理解了養(yǎng)老業(yè)務(wù)其實(shí)就是跨代際、跨周期、跨資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)和回報(bào)獲取的方式，所以在我們內(nèi)部也是在積極地探索，以配置為代表的產(chǎn)品。一方面我們繼續(xù)做好細(xì)分資產(chǎn)，同時(shí)在配置上也逐漸地獲得很多客戶的認(rèn)可，我們?nèi)プ鲆粋€(gè)工作，一方面是像剛才吳總講的，我們能夠具備很多他們自己不會(huì)做配置的中型的、小型機(jī)構(gòu)投資者或者個(gè)人投資者做服務(wù)，也是為長(zhǎng)期合作的大型的機(jī)構(gòu)養(yǎng)老投資者，也是對(duì)他們進(jìn)行陪伴，也是相互促進(jìn)，這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)聽下來(lái)有點(diǎn)像廣告，但其實(shí)不是，我們博時(shí)其實(shí)在整個(gè)養(yǎng)老金投資方面還是涌現(xiàn)了很多優(yōu)秀的代表，我們內(nèi)部也經(jīng)?？偨Y(jié)，其實(shí)和我們內(nèi)部對(duì)于養(yǎng)老投資非常重視有關(guān)，因?yàn)槲覀兪菄?guó)企，我們把養(yǎng)老投資，特別是對(duì)于投資人的使命和光榮感其實(shí)是作為一個(gè)非常強(qiáng)調(diào)的方面，我們公司也有對(duì)口扶貧的地區(qū)，我們之前公司領(lǐng)導(dǎo)也帶隊(duì)去看了看，確實(shí)是去了當(dāng)?shù)馗惺艿街袊?guó)還有很多廣大人民群眾沒有享受到在發(fā)達(dá)地區(qū)的同胞們相同的服務(wù)，我們?cè)谌ス芾硭麄儑?guó)有企業(yè)的企業(yè)年金、職業(yè)年金、養(yǎng)老金和他們委托給全國(guó)社保，又委托給我們的基金的時(shí)候，我們就感覺身上擔(dān)子更重了，我們也會(huì)繼續(xù)管好這個(gè)點(diǎn)。

　　我們也是經(jīng)過(guò)多年和大型機(jī)構(gòu)合作，我們總結(jié)得來(lái)一個(gè)點(diǎn)，這些大型機(jī)構(gòu)都有非常開放的心態(tài)，就是不僅是在投資開放、策略開放、產(chǎn)品開放，甚至于也是包括像這個(gè)論壇也是產(chǎn)學(xué)研開放交流的平臺(tái)，我們博時(shí)未來(lái)也是會(huì)繼續(xù)積極參與這個(gè)平臺(tái)為我們中國(guó)養(yǎng)老的發(fā)展貢獻(xiàn)我們的力量，謝謝大家！

　　陳安弟：謝謝吳總的發(fā)言，博時(shí)基金我記得有將近20年參與中國(guó)養(yǎng)老金投資管理的歷史，他們積累了非常豐富的經(jīng)驗(yàn)。下面請(qǐng)銀華基金的楊藝楊總分享一下他的一些心得。

　　    楊藝：感謝主持人，感謝主辦方的邀請(qǐng)。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我長(zhǎng)話短說(shuō)，我想表達(dá)的是，現(xiàn)在我們公募基金從事養(yǎng)老金投資其實(shí)還是面臨很多的挑戰(zhàn)，但是公募基金行業(yè)應(yīng)該以開放的心態(tài)、專業(yè)的能力和多元的產(chǎn)品去應(yīng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)其實(shí)來(lái)自很多方面，我簡(jiǎn)要地說(shuō)：

　　    第一個(gè)方面，資金的長(zhǎng)期性和考核短期性之間的矛盾。因?yàn)轲B(yǎng)老金的錢是長(zhǎng)期的錢，但是因?yàn)檫@項(xiàng)事業(yè)太重要了，所以導(dǎo)致大家在層層委托的過(guò)程當(dāng)中考核肯定會(huì)是以進(jìn)一步講話，所以容易出現(xiàn)考核偏向短期的行為。這些考核的壓力最終還是或多或少會(huì)影響投管人的行為，哪怕基金公司是在資本市場(chǎng)浪潮里已經(jīng)鍛煉這么多年，但是面對(duì)這些壓力的時(shí)候，或多或少還是會(huì)有一些影響，而且最終大部分還是對(duì)業(yè)績(jī)形成了不利的影響，這是第一個(gè)方面。

　　    第二個(gè)方面，權(quán)益資產(chǎn)的高波動(dòng)性和年度收益底線之間的矛盾。因?yàn)闄?quán)益資產(chǎn)本身長(zhǎng)期收益高，但是從中國(guó)股市的特點(diǎn)來(lái)看就是年度之間的波動(dòng)非常大，但是又因?yàn)橛叙B(yǎng)老金產(chǎn)品，有些地方每年都需要提取的，所以對(duì)年度有一些收益的底線要求。這個(gè)高波動(dòng)跟這個(gè)底線要求就是相矛盾，階段性必須背離資產(chǎn)配置的目標(biāo)，做一些妥協(xié)，我覺得這個(gè)還是挺難的。

　　    第三個(gè)方面，權(quán)益的高收益和低的權(quán)益上限之間的矛盾，長(zhǎng)期來(lái)看權(quán)益增額是并且的，剛才顧總提到的是年化15%，品股型基金。但是咱們這個(gè)養(yǎng)老金產(chǎn)品本身的上限現(xiàn)在是在30%，后面會(huì)放到40%，但是整體來(lái)看跟美國(guó)那邊養(yǎng)老金75%左右投向股票型產(chǎn)品或者偏股型產(chǎn)品，這個(gè)比例差異還是挺大的，所以我們看到它的長(zhǎng)期捆綁，但是整體的比例還是相對(duì)偏低的。

　　    前面講的三個(gè)問(wèn)題，我覺得主要還是最后一個(gè)問(wèn)題，就是資金歸集的有效性和個(gè)人需求的多樣性之間的矛盾，因?yàn)轲B(yǎng)老金業(yè)務(wù)剛起步的階段，還是執(zhí)行了資金歸集管理，沒有區(qū)分繳費(fèi)人背后多樣化，他們自己個(gè)性化需求的情況，所以就導(dǎo)致資金歸集到一起。作為投管人，比如說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品里面有剛?cè)胄械男∨笥牙U費(fèi)的年金，也有快退休的前輩繳費(fèi)的退休金，放在一起取一個(gè)投資約束的交集一定是按照最嚴(yán)格的來(lái)，那最終會(huì)出現(xiàn)上面提到的矛盾情況，不管是年度收益的考核，還是降低波動(dòng)性，還是考核的短期化，其實(shí)都是跟這些有關(guān)，所以我覺得這個(gè)還是長(zhǎng)期的問(wèn)題。

　　    但是提到前面這么多挑戰(zhàn)，我不是說(shuō)我們面臨的情況就是不利的，而是因?yàn)榍懊孢@個(gè)階段發(fā)展很快，到了這個(gè)階段之后自然會(huì)出現(xiàn)的問(wèn)題，而這些問(wèn)題的解決就能夠幫助我們進(jìn)入更新的階段。比如前面資金歸集的方式其實(shí)可以很有效地把這塊業(yè)務(wù)做起來(lái)，后面?zhèn)€性化需求滿足可能就是我們想到發(fā)達(dá)國(guó)家養(yǎng)老金體系進(jìn)一步深化改革的主要方向。

　　    公募基金能在里面做什么？首先我覺得在養(yǎng)老金投資者教育工作上，公募基金可以做更多，因?yàn)榻衲暾麄€(gè)公募基金行業(yè)的新發(fā)規(guī)模達(dá)到3萬(wàn)億以上，體量非常大，里面是以偏股型產(chǎn)品和“固收+”產(chǎn)品為主，這種產(chǎn)品本身波動(dòng)也是不小的，甚至有些持有期是兩年三年的情況，但是這樣的情況依然取得這么好的發(fā)行成績(jī)，我覺得背后有兩方面原因，第一個(gè)是“資管新規(guī)”帶來(lái)的老的銀行理財(cái)?shù)那逋耍@個(gè)還是打破了剛兌，老百姓買這些產(chǎn)品。第二個(gè)是房住不炒大的背景下確實(shí)沒有大的投資渠道，所以都進(jìn)入公募基金行業(yè)，這給我們一個(gè)啟示，不是說(shuō)這些產(chǎn)品里面帶風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)就不好發(fā)或者怎么樣，其實(shí)還是跟階段有關(guān)，既然到了這個(gè)階段，大的背景也配合了，也具有這個(gè)條件了，我們?cè)陴B(yǎng)老目標(biāo)基金的營(yíng)銷上其實(shí)還是可以建立，而且公募基金很多的營(yíng)銷渠道，可以把投資者教育工作深入到產(chǎn)品營(yíng)銷里面，我覺得這個(gè)起來(lái)有挺大的機(jī)會(huì)的。

　　    我們還是應(yīng)該做一些更多元化的策略和產(chǎn)品，因?yàn)楝F(xiàn)在基金公司普遍還是做很多養(yǎng)老金產(chǎn)品，但是目前的作用主要還是聚焦在資金的歸集上，把一些小的賬戶、同類型的賬戶歸集在一起做管理，但是養(yǎng)老金投資更重要的是做策略的多元化，我們還是希望養(yǎng)老金產(chǎn)品之間不是簡(jiǎn)單的配置的通道的作用，而是策略的體現(xiàn)，如果這么做，比較容易抵御階段性的股和債都有壓力的時(shí)候，必須靠投資策略多元化解決問(wèn)題。而且如果你能夠把多樣化做出來(lái)，打出自己的名片，其他的投管人也可以互相申購(gòu)別人家的養(yǎng)老金產(chǎn)品，把自己的特色做好。整體會(huì)形成協(xié)同效應(yīng)。

　　    第三個(gè)是，基金公司能夠把大類資產(chǎn)配置工作做好，在目前的投資約束下，很容易出現(xiàn)一種情況，就是大家把股票倉(cāng)位30的上限放在中度的位置，20左右，這是安全的位置，不會(huì)讓你在排名里掉隊(duì)，但是從長(zhǎng)期來(lái)看、從資金的屬性來(lái)看不應(yīng)該是這樣的。但是我們還是會(huì)對(duì)比股和債長(zhǎng)期相對(duì)性價(jià)比關(guān)系，去做一些擇時(shí)的判斷，這個(gè)還是具備的，如果簡(jiǎn)單做二和八的股和債分配，這個(gè)每家公司都可以做，我們還是會(huì)做長(zhǎng)期的資產(chǎn)比較，我覺得這個(gè)是有相對(duì)價(jià)值的。另外企業(yè)目前信用債、信用風(fēng)險(xiǎn)頻發(fā)的階段，我們作為長(zhǎng)期的資金，而且可以不在乎短期波動(dòng)的資金，可以做的事情反而更多，我們面對(duì)的選擇也更多，我們可以在信用債里面挑選我們覺得有安全邊際的品種，這是過(guò)去兩年沒有出現(xiàn)的市場(chǎng)，所以股和債市場(chǎng)我認(rèn)為都可以做得更專業(yè)化一些。

　　    最后一點(diǎn)是要有開放的心態(tài)，剛才吳總提到了開放的心態(tài)做養(yǎng)老金投資，在我們內(nèi)部也是，并不是說(shuō)每家投管人里面只有一個(gè)養(yǎng)老金投資團(tuán)隊(duì)，由這幾個(gè)人來(lái)做，其實(shí)他很難承擔(dān)起整個(gè)養(yǎng)老金投資的重?fù)?dān)。但是公募基金的特點(diǎn)是整體的投研實(shí)力都很強(qiáng)，如果只讓個(gè)別人做這塊業(yè)務(wù)，整個(gè)行業(yè)都是有損失的，我們現(xiàn)在還是做到了開放性。我們會(huì)讓優(yōu)秀的基金經(jīng)理都加入到整個(gè)養(yǎng)老金投資里面。像我過(guò)去主要做的固收專戶投資，但是我也加入到養(yǎng)老金投資里面，還有其他的優(yōu)秀的基金經(jīng)理也加入進(jìn)來(lái)了。所以我們希望整個(gè)基金公司里面這些優(yōu)秀的人才都可以加入到大的領(lǐng)域里，來(lái)一起為養(yǎng)老金事業(yè)作貢獻(xiàn)。

　　    我就分享這些。

　　陳安弟：謝謝楊總對(duì)養(yǎng)老金投資非常深入的分析，從產(chǎn)品端到投資端、到基金公司內(nèi)部的組織架構(gòu)的管理，如何去整合各個(gè)不同的人才資源，都做了非常有深度的思考，我想剛才時(shí)間雖然比較短，但是其實(shí)幾位嘉賓都談到了一點(diǎn)養(yǎng)老金投資的共性的問(wèn)題，比如說(shuō)投資政策的問(wèn)題資產(chǎn)配置的問(wèn)題，比如如何創(chuàng)造超額收益的問(wèn)題，其實(shí)我在想，這里頭有一個(gè)非常關(guān)鍵的話題，就是說(shuō)涉及到如何看待風(fēng)險(xiǎn)，剛才幾位都談到了為什么會(huì)有短期考核，涉及到風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題我想請(qǐng)黃總，因?yàn)槟銈兪亲鳛橥顿Y管理人，怎么看待這個(gè)長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)和短期風(fēng)險(xiǎn)，能夠再分享一下你的思考。

　　黃剛：“風(fēng)險(xiǎn)”這個(gè)詞實(shí)際上對(duì)做投資管理的人來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)核心的概念，它是一個(gè)不能夠跟收益分開的概念，我們因?yàn)槭且粋€(gè)養(yǎng)老金公司，我們對(duì)一、二、三支柱過(guò)去這些年的管理，我們發(fā)現(xiàn)養(yǎng)老金或者說(shuō)廣義養(yǎng)老金的持有人或者委托人，對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的理解還是不夠深入的，首先他們會(huì)從非常直觀的角度來(lái)說(shuō)，認(rèn)為股票跌了就是風(fēng)險(xiǎn)，他們對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)與收益之間的關(guān)系不太好理解。第三個(gè)，他們風(fēng)險(xiǎn)長(zhǎng)短不太清楚。但是我們認(rèn)為如果是從養(yǎng)老的角度來(lái)看這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，第一個(gè)，最要緊的風(fēng)險(xiǎn)是本金損失的風(fēng)險(xiǎn)，第二個(gè)是長(zhǎng)期購(gòu)買力下降的風(fēng)險(xiǎn)，是當(dāng)你老了，真的要用錢的時(shí)候，你的資產(chǎn)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能夠跟得上當(dāng)時(shí)的通貨膨脹，實(shí)際生活水平下降。第三個(gè)就是要用錢的時(shí)候的流動(dòng)性問(wèn)題，你拿不到錢，這些問(wèn)題，因?yàn)橥顿Y人跟資金委托方圍繞這些問(wèn)題，他們是有不同的考慮，實(shí)際上經(jīng)過(guò)十多年的實(shí)踐之后，從我個(gè)人的感覺上來(lái)說(shuō)，在一些機(jī)構(gòu)投資者的執(zhí)行層已經(jīng)知道，他們的風(fēng)險(xiǎn)觀在資本市場(chǎng)有些地方是行不通的。但是這是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，我們的委托代理鏈非常，無(wú)論是第一支柱、第二支柱，委托代理鏈非常長(zhǎng)，內(nèi)部有很多的決策流程，怎么樣能夠把這個(gè)問(wèn)題由底層向上面不斷地去反映，同時(shí)又結(jié)合資本市場(chǎng)正反兩方面的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，大家就能夠樹立起一個(gè)相對(duì)比較切合實(shí)際的風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上養(yǎng)老金的管理應(yīng)該是從風(fēng)險(xiǎn)端的分類開始，通過(guò)不同的風(fēng)險(xiǎn)偏好來(lái)跟它搭配相應(yīng)的收益。

　　我個(gè)人感覺隨著今年“資管新規(guī)”明年到期以后，中國(guó)資本市場(chǎng)的供求和兩端都會(huì)出現(xiàn)巨大的分化，也就是說(shuō)從需求端來(lái)說(shuō)，很多持有以前銀行理財(cái)?shù)娜吮仨氉龀鲞x擇，他是不是繼續(xù)持有一種非常嚴(yán)格或者保守的風(fēng)險(xiǎn)偏好，還是說(shuō)他必須放棄這種風(fēng)險(xiǎn)偏好，去獲得中長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)更加合意的回報(bào)，這是需求端的問(wèn)題。同時(shí)從供給端來(lái)說(shuō)，中國(guó)未來(lái)的一段時(shí)間，隨著注冊(cè)制的推行深入，隨著新規(guī)的落地，資產(chǎn)端的分化也會(huì)非常大。作為我們立志做長(zhǎng)期養(yǎng)老金管理的投管人來(lái)說(shuō)，我覺得我們回到根本，就是說(shuō)拿什么樣的資產(chǎn)才能夠真正養(yǎng)老，如果從這個(gè)根本的角度來(lái)說(shuō)，我的理解就是這樣，你只有拿優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，拿能夠戰(zhàn)勝通脹的資產(chǎn)，能夠拿穿越經(jīng)濟(jì)周期的資產(chǎn)，能夠拿實(shí)際帶來(lái)真實(shí)收益的資產(chǎn)，在一個(gè)盡可能廣的范圍內(nèi)把它組合起來(lái)，尋找一個(gè)宏觀驅(qū)動(dòng)因素相對(duì)來(lái)講比較弱的配置，這樣的話能夠平滑它的波動(dòng)，某種程度上，如果可能的話，可投資范圍從國(guó)內(nèi)還要擴(kuò)展到國(guó)際，因?yàn)樯衔缬懻摰闹T多案例中間，一個(gè)隱含假設(shè)實(shí)際上是國(guó)際配置，在中國(guó)目前是一個(gè)國(guó)內(nèi)配置，我們也看到，未來(lái)港股會(huì)逐漸進(jìn)入到可投資范圍。

　　最后一點(diǎn)，從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，如果按照這個(gè)角度來(lái)看的話，將來(lái)的核心資產(chǎn)很大部分是來(lái)自于權(quán)益資產(chǎn)，至少在可見的未來(lái)。核心資產(chǎn)里面能夠反映中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型結(jié)構(gòu)的那些東西，是真正養(yǎng)老金資金應(yīng)該長(zhǎng)期關(guān)注的，應(yīng)該拿得住的資產(chǎn)。

　　希望通過(guò)這次會(huì)議，我們作為投管人先從自身角度盡可能地跟委托人溝通這樣一些理念，讓他們真正了解到什么樣的風(fēng)險(xiǎn)觀是真正對(duì)他負(fù)責(zé)、對(duì)他的長(zhǎng)期養(yǎng)老負(fù)責(zé)。我就介紹這些，謝謝。

　　陳安弟：謝謝黃總剛才做了一個(gè)非常全面的風(fēng)險(xiǎn)的詳細(xì)的闡述。在產(chǎn)品端，我想請(qǐng)顧總、吳總和楊總，因?yàn)槟銈兪亲鳛榛鸸?，是最直接面?duì)養(yǎng)老金產(chǎn)品管理的一線，怎么前瞻性地去看我們還可能在產(chǎn)品端、在投資端有些什么樣的創(chuàng)新或者想法，來(lái)滿足未來(lái)即將到來(lái)的養(yǎng)老金投資管理的巨大的趨勢(shì)？

　　顧偉：主持人問(wèn)了一個(gè)關(guān)于創(chuàng)新的問(wèn)題，實(shí)際上從目前養(yǎng)老目標(biāo)基金的產(chǎn)品發(fā)展來(lái)說(shuō)，過(guò)去兩年算是創(chuàng)新的產(chǎn)品，雖然發(fā)展得慢一些，我剛才講過(guò)了。另外跳出簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的TDF目標(biāo)基金的產(chǎn)品來(lái)看的話，從一個(gè)更廣泛的意義上來(lái)看，我剛才講到的另外一個(gè)就是投顧的業(yè)務(wù)，投顧的業(yè)務(wù)它是一個(gè)更廣義的資產(chǎn)管理服務(wù)的概念，但是實(shí)際上從目前我們整個(gè)的投顧業(yè)務(wù)開展來(lái)看，和一些銀行合作來(lái)看的話，實(shí)際上對(duì)于各個(gè)年齡階段的這些投資者來(lái)說(shuō)，他們的養(yǎng)老需求實(shí)際上是很大的，實(shí)際上黃總剛才講到風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題。放在更長(zhǎng)的時(shí)間維度看，像我們家，70后，退休之后面臨最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？實(shí)際就是增值的風(fēng)險(xiǎn)，沒有辦法戰(zhàn)勝通貨膨脹。所以，對(duì)于每一個(gè)年齡層的人來(lái)說(shuō)，在目前考慮養(yǎng)老問(wèn)題的時(shí)候，更需要考慮的是自己的風(fēng)險(xiǎn)偏好、自己的流動(dòng)性安排，是一個(gè)長(zhǎng)期的規(guī)劃。在過(guò)往的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們看到的點(diǎn)是什么？大家對(duì)于自己的這些養(yǎng)老的安排，對(duì)自己未來(lái)資金的需求，以及對(duì)城市的規(guī)劃以及對(duì)于投資的支持，剛才楊藝總講到的，對(duì)于這些問(wèn)題的認(rèn)知，實(shí)際上中國(guó)廣大的投資者，無(wú)論是出于什么樣的需求，對(duì)這方面的認(rèn)知都是不足的。我們?cè)谧鐾额櫟臅r(shí)候并不是一個(gè)對(duì)機(jī)構(gòu)的，而是直接面臨到終端客戶，終端客戶的需求是千人九前面的，每個(gè)人有自己不一樣的需求。目前這個(gè)階段，很多投資者對(duì)自己的需求并不是很了解。80后、90后跟我們之前的產(chǎn)品做一個(gè)歸類，60后、70后、80后，按照他們到期日我們做一個(gè)下滑曲線來(lái)做這樣一個(gè)資產(chǎn)配置，如果放到更廣闊的概念當(dāng)中的話，這個(gè)創(chuàng)新是面臨著廣大投資者的資產(chǎn)管理，包括養(yǎng)老需求的需求覺醒，我們用什么樣的產(chǎn)品能夠服務(wù)到他們，除了黃總講的第一、第二支柱簡(jiǎn)單的歸集，未來(lái)第三支柱要面臨很多投資者的千人千面很復(fù)雜的養(yǎng)老需求。這個(gè)時(shí)候我們就應(yīng)該借助到互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、銀行的渠道，能夠結(jié)合起來(lái)，把投資者服務(wù)需求引導(dǎo)和負(fù)債的匹配方面的工作能夠做得深入下去。整個(gè)養(yǎng)老的投資才是有生命力的。我們做資產(chǎn)配置的時(shí)候出發(fā)點(diǎn)是什么？不是來(lái)自于資產(chǎn)，而是對(duì)于客戶負(fù)債的了解，對(duì)于保險(xiǎn)來(lái)說(shuō)，對(duì)于社保資金來(lái)說(shuō)，更長(zhǎng)時(shí)間做的是資產(chǎn)負(fù)債的匹配，而不僅僅是資產(chǎn)端的規(guī)劃，僅僅基于資產(chǎn)端的規(guī)劃，這個(gè)東西是很虛無(wú)的，它是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，而不是服務(wù)到客戶終端的東西。所以我能想到最大的創(chuàng)新就是我們是不是能夠把頭部的業(yè)務(wù)和養(yǎng)老的需求結(jié)合起來(lái)，真正服務(wù)到每個(gè)投資者，把投資者理財(cái)?shù)男枨蠛屠碡?cái)?shù)恼J(rèn)知能夠真正地提升上來(lái)，這樣從更長(zhǎng)的角度也能解釋楊藝總講到的幾個(gè)矛盾點(diǎn)。

　　吳興喆：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我們大概是這么思考的。歷史上養(yǎng)老投資也是逐漸擴(kuò)展的過(guò)程，我們?yōu)槭裁茨軌蛑饾u擴(kuò)展？我們認(rèn)為是一個(gè)思考模式的區(qū)別，我們首先從一個(gè)收益目標(biāo)出發(fā)，然后去得到一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)預(yù)算，然后在風(fēng)險(xiǎn)預(yù)算里看看有沒有其他能夠更好滿足目標(biāo)的新的資產(chǎn)，這樣不管是提高整個(gè)業(yè)績(jī)的勝率還是降低它的波動(dòng)，其實(shí)都是通過(guò)這個(gè)過(guò)程得來(lái)的，現(xiàn)在市場(chǎng)上有正在探討的，包括REITs基金，比如說(shuō)像偏高收益?zhèn)耐顿Y，其實(shí)對(duì)于未來(lái)的養(yǎng)老資金來(lái)講可以先拋掉這些框框，把市場(chǎng)上所有的邊邊角角先看一下，如果這些邊邊角角確實(shí)是在逐漸蓬勃的過(guò)程，它也適合我們資金長(zhǎng)期有回報(bào)的屬性，我們要拿長(zhǎng)期有價(jià)值的資產(chǎn)，只要是按照這個(gè)方向，我們的創(chuàng)新還是會(huì)不斷涌現(xiàn)出來(lái)的，我就補(bǔ)充這一點(diǎn)。

　　楊藝：創(chuàng)新有很多種，投資范圍上的拓寬也算，投資策略上的創(chuàng)新和開發(fā)也算，營(yíng)銷上的創(chuàng)新也算。養(yǎng)老基金是一個(gè)廣義的叫法，可以分成兩類，養(yǎng)老金產(chǎn)品，我覺得它是養(yǎng)老金投資里面的機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)。養(yǎng)老目標(biāo)基金是養(yǎng)老金投資里面的零售業(yè)務(wù)，我分兩塊來(lái)說(shuō)，機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō)，我覺得最重要的，投資范圍其實(shí)這些主管部門已經(jīng)幫我們想得很周到了，后面的投資范圍拓寬，包括加入港股，加入ABS、加入永續(xù)債，這個(gè)已經(jīng)不說(shuō)了，替我們考慮很周到。我們做養(yǎng)老金產(chǎn)品不是為了簡(jiǎn)單地做資金歸集和統(tǒng)一管理，提高效率才做的這種安排，我們希望策略有差異，比如內(nèi)部有純債產(chǎn)品，有的高評(píng)級(jí)的信用債為主，有的中低評(píng)級(jí)為主，這兩類提供的四收益是天然不一樣的，因?yàn)槲倚枰{(diào)倉(cāng)的時(shí)候，我就主要依靠高評(píng)級(jí)的養(yǎng)老金產(chǎn)品，那必然它的收益率會(huì)相對(duì)偏低一些，它的流動(dòng)性好。中低評(píng)級(jí)信用債的養(yǎng)老金產(chǎn)品可以去市場(chǎng)上拿一些非公開的債券或者是流動(dòng)性相對(duì)差一些，但是風(fēng)險(xiǎn)可控，而且收益率有補(bǔ)償?shù)膫鶛?quán)，所以就能做出差異化的投資，幫助我把組合層面的資金管好。

　　另外還有一些其他的細(xì)分策略，比如打新策略、比如說(shuō)更往下的高收益策略，包括我們即將要做的港股策略，我們都可以專門成立，包括前面有現(xiàn)金管理類、非標(biāo)類養(yǎng)老金持續(xù)都非常多。所以我覺得我們還是以整個(gè)策略的角度來(lái)布這些養(yǎng)老金產(chǎn)品的安排。我覺得整體來(lái)看策略多元化能夠形成，我們不斷地補(bǔ)充新的策略進(jìn)來(lái)，我們會(huì)形成一個(gè)非常完備的策略庫(kù)，我們的所有產(chǎn)品，進(jìn)入到這個(gè)庫(kù)里面，我們可以根據(jù)它的特點(diǎn)，因?yàn)槲覀凁B(yǎng)老金產(chǎn)品是有共性的，但是又有一些個(gè)性，我們根據(jù)這些個(gè)性化的需求會(huì)做我們基金的擺布。

　　養(yǎng)老目標(biāo)基金最重要的是在營(yíng)銷上需要做一些創(chuàng)新，這個(gè)完全可以參考公募股票型產(chǎn)品和混合型產(chǎn)品的成功經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)在今年已經(jīng)得到市場(chǎng)的印證，新發(fā)3萬(wàn)億這么一個(gè)天量的體量，我覺得可以總結(jié)出在營(yíng)銷上好的方法，因?yàn)橥瑯邮?-3年封閉期或者鎖定期的產(chǎn)品，為什么養(yǎng)老目標(biāo)基金比較難發(fā)？可能持有期非常長(zhǎng)，這是我們?cè)跔I(yíng)銷上需要做的努力。另外就是在基金經(jīng)理的安排上，包括怎么跟渠道的聯(lián)系上，我覺得借助今年2020年固收+產(chǎn)品爆發(fā)式增長(zhǎng)，總結(jié)下來(lái)的營(yíng)銷好的經(jīng)驗(yàn)，包括迎合時(shí)代發(fā)展，我剛才提到“資管新規(guī)”和房住不炒，這些大的背景下，我們?cè)趺醋プ】蛻舻男睦?，把這個(gè)產(chǎn)品鋪開，我覺得有很多是可以繼續(xù)做一些營(yíng)銷上的創(chuàng)新的，而且我們的養(yǎng)老目標(biāo)基金過(guò)去兩年的業(yè)績(jī)都這么好，我覺得完全具有持續(xù)營(yíng)銷和繼續(xù)發(fā)新產(chǎn)品的條件。但是在營(yíng)銷上我覺得值得我們整個(gè)公募基金行業(yè)再做新的探索。我就補(bǔ)充這些，謝謝。

　　陳安弟：謝謝幾位嘉賓非常深入的討論。

　　蔡概還：我聽了旁邊幾位嘉賓的講話我補(bǔ)充幾句，他們做養(yǎng)老金投資的時(shí)候，讓他們?yōu)殡y的是，我們國(guó)家的資本市場(chǎng)發(fā)展相對(duì)滯后，提供的金融產(chǎn)品和種類應(yīng)該說(shuō)是很不夠豐富，所以他們?cè)谧鐾顿Y的時(shí)候，可選擇的余地應(yīng)該說(shuō)不大，這是我的一個(gè)感覺。我希望未來(lái)國(guó)家養(yǎng)老金得到快速發(fā)展，使養(yǎng)老金真正成為資本市場(chǎng)的壓艙石，促進(jìn)我們國(guó)家的本市場(chǎng)的發(fā)展。而資本市場(chǎng)的發(fā)展反過(guò)來(lái)又能夠給我們的養(yǎng)老金投資提供更多的、優(yōu)質(zhì)的、可以選擇的、可以配置的標(biāo)的，真正實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老金和資本市場(chǎng)的良性互動(dòng)和發(fā)展。

　　陳安弟：蔡首席補(bǔ)充得非常全面。討論進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節(jié)，請(qǐng)胡玉瑋研究員給我們做一個(gè)點(diǎn)評(píng)，謝謝。

　　胡玉瑋：謝謝主持人，今天非常高興再次來(lái)到《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》的發(fā)布時(shí)，今年是十周年，特別有意義。根據(jù)鄭老師的安排，還有會(huì)議的程序，我說(shuō)不上點(diǎn)評(píng)，就是回應(yīng)一下剛才各位專家、各位老總的發(fā)言。我簡(jiǎn)單梳理一下。

　　第一，我個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)在以公募為代表的養(yǎng)老基金TDF，現(xiàn)在開了一個(gè)好頭，時(shí)間不長(zhǎng)，只有兩年時(shí)間，可是剛才不管是博時(shí)，還有中歐等等，目前市場(chǎng)收益是非常好的，風(fēng)險(xiǎn)還是比較低的，在某種程度上風(fēng)險(xiǎn)控制比一般的股票基金好，這是非常難能可貴的，畢竟目前養(yǎng)老基金沒有更好的稅收優(yōu)惠，而是市場(chǎng)機(jī)構(gòu)殺出一條路子，感覺這個(gè)還是值得肯定的。因?yàn)楝F(xiàn)在第三支柱我個(gè)人認(rèn)為從研究者角度還沒有最終定性，這樣導(dǎo)致具有一定的不確定性。在未來(lái)這個(gè)市場(chǎng)蛋糕中能分到更多的一塊。周末剛剛開了中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，文件里面專門提到了13個(gè)字“要規(guī)范發(fā)展第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)”，實(shí)際這里的內(nèi)涵還是非常豐富的，解決的同時(shí)實(shí)際我們需要市場(chǎng)化的配合，如果有好的產(chǎn)品，市場(chǎng)不管是受托人還是托管人，還是老百姓都非常認(rèn)可的話，為后來(lái)的發(fā)展奠定非常好的基礎(chǔ)，這個(gè)是非常難能可貴的。

　　第二，我大概梳理一下，各位老總說(shuō)到很多現(xiàn)象，有挑戰(zhàn)，包括投資者教育，養(yǎng)老金比如說(shuō)封閉期是1—3年，這肯定有當(dāng)初政策上有考量，有一部分老百姓是理解的或者是接受的，但是可能還有一部分對(duì)封閉期有不同的考慮，為什么我錢交給你？我自己投資行不行？這一兩年股市漲得還不錯(cuò)，股民自己炒股、自己管理錢的傳統(tǒng)，從這個(gè)角度如何更體現(xiàn)我們的專業(yè)性？還是非常有必要的，投資者教育上還需要各位機(jī)構(gòu)同仁共同努力。第二個(gè)現(xiàn)象比較突出的就是考核機(jī)制，確實(shí)大家都比較了解，還需要監(jiān)管機(jī)構(gòu)、委托人、受托人，也是投資者教育，更好地理解這個(gè)事情。其他的包括投資者范圍比較窄，需要更多的擴(kuò)展等等，還有包括產(chǎn)品同質(zhì)化，這些都是之前專家專門提到的，這方面有很多大的工作需要做。

　　剛才各位老總講的主要是從市場(chǎng)操作層面，另外一個(gè)視角講了非常多的市場(chǎng)具體情況。我就先匯報(bào)這么多。接下來(lái)利用這個(gè)機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)非常難得，我想對(duì)于養(yǎng)老金投資這個(gè)話題，談一下個(gè)人的看法。這些工作心得也是跟投資息息相關(guān)的，中國(guó)養(yǎng)老金投資這一兩年才慢慢熱議起來(lái)，但是在歐美國(guó)家已經(jīng)熱議幾十年了，我在2002年到英國(guó)讀書，當(dāng)時(shí)接觸到養(yǎng)老金，我印象特別深刻，當(dāng)時(shí)英國(guó)大的媒體、報(bào)紙、電視上天天說(shuō)“養(yǎng)老金危機(jī)”，其中重要的問(wèn)題就是養(yǎng)老金投資。我覺得我們目前要認(rèn)真學(xué)習(xí)借鑒海外的積極經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)也是吸取一些教訓(xùn)，還是非常有必要的。而且我專門梳理一下，目前全球在投資上有一個(gè)新的趨勢(shì)，我想分享一下，大體代表了目前主要國(guó)家在養(yǎng)老投資上的現(xiàn)象，僅供參考。

　　第一類，從過(guò)去十幾年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看，權(quán)益類、固收類資產(chǎn)在配置上占大頭，大概占70-80%，最近幾年有一個(gè)新的現(xiàn)象，另類組織，包括地產(chǎn)、稅優(yōu)基金、商品等等，這個(gè)份額增長(zhǎng)的速度還是非?？斓?，在有些國(guó)家，包括企業(yè)年金，主要以財(cái)務(wù)基金為主，這個(gè)增速非常快，有的國(guó)家達(dá)到20%、30%的比例，這主要是從資產(chǎn)配置的角度考慮這個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是歐美國(guó)家利率比較低，迫使投資收益率比較高的資產(chǎn)，特別是從長(zhǎng)周期來(lái)看。第二方面，因?yàn)橄嚓P(guān)性比較低，從養(yǎng)老金角度講，不單是一只資產(chǎn)的收益率，更多的是相關(guān)性大，因?yàn)榇箢愘Y產(chǎn)配置是逆周期的，在西方國(guó)家越來(lái)越重視。

　　還有在管理模式上，比如說(shuō)在歐洲、美國(guó)，除了一方面遴選優(yōu)秀的投資人，把錢交給他另外是在大的資產(chǎn)管理公司能有一些內(nèi)置化的傾向，這個(gè)錢收回來(lái)了，就是自己管自己的錢，一方面有管理費(fèi)的原因，第二方面是自己對(duì)自己投資策略、對(duì)自己資產(chǎn)配置更了解，有一個(gè)現(xiàn)象，但是這個(gè)現(xiàn)象到底是不是可持續(xù)性？未來(lái)的發(fā)展態(tài)勢(shì)還有待于繼續(xù)觀察，有兩個(gè)新的現(xiàn)象跟各位分享一下。

　　結(jié)合中國(guó)，我認(rèn)為現(xiàn)在養(yǎng)老金投資上面，從上午到下午，剛才幾位老總分享的加拿大股權(quán)類投資肯定毋庸置疑是未來(lái)的方向，我就不特別展開說(shuō)了。另外，剛才有一位領(lǐng)導(dǎo)也說(shuō)到了，關(guān)于放開境外投資，我感覺放開境外投資，還有另類投資是非常必要的。以法國(guó)來(lái)看，近些年海外資金，包括滬、深港通，QFII、RQFII，大量的錢開始進(jìn)入中國(guó)的資本市場(chǎng)，這個(gè)增幅是非?？斓?，中國(guó)的資本市場(chǎng)不光是股權(quán)市場(chǎng)還有海外國(guó)債市場(chǎng)等等，規(guī)模是非常大的，今年國(guó)債市場(chǎng)大概新增金額9000多億，A股市場(chǎng)1000多億，相當(dāng)一部分錢都是養(yǎng)老基金，為什么來(lái)源配置中國(guó)的資產(chǎn)？一方面因?yàn)橹袊?guó)收益比較高，比如我們的國(guó)債收益率跟美國(guó)差200多個(gè)基點(diǎn)一樣，還匯率的優(yōu)勢(shì)等等，另外一方面從資產(chǎn)配置的角度，我們的相關(guān)性沒有那么強(qiáng)，某種程度上來(lái)講，年初A股、海外境外市場(chǎng)大跌，A股市場(chǎng)跌得小一點(diǎn)，A股跟跌不跟漲，體現(xiàn)出了A股的獨(dú)立性，A股從全球配置來(lái)講是非常好的大類資產(chǎn)，我想表達(dá)的意思是如果老外配置中國(guó)資產(chǎn)，我們?yōu)槭裁床弧白叱鋈ァ迸渲镁惩赓Y產(chǎn)？大家知道美國(guó)是牛長(zhǎng)熊短的市場(chǎng)，雖說(shuō)有很多泡沫，目前來(lái)看漲了十幾年，當(dāng)然歷史不能重復(fù)，假設(shè)錢投到境外資產(chǎn)，一方面實(shí)現(xiàn)利率最大化，另外實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)最大的分散，能夠更好地實(shí)現(xiàn)投資者的收益。

　　第二個(gè)方面是關(guān)于自主投資、委托投資相結(jié)合，提到在境外有一些機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在錢收回來(lái)了，自己管理，但是中國(guó)更多的還是需要專業(yè)的投資，畢竟我們養(yǎng)老金投資時(shí)間比較短的，不管是機(jī)構(gòu)投資者還是個(gè)人投資者把控能力等各方面跟西方國(guó)家還是有很大的差距，西方國(guó)家有一些投資能力還是強(qiáng)一些的，國(guó)內(nèi)還是差一些，我想我們養(yǎng)老金投資未來(lái)還是希望通過(guò)專業(yè)的機(jī)構(gòu)，包括公募基金、包括投管、私募等等，進(jìn)行專項(xiàng)投資，實(shí)現(xiàn)投資者收益利益最大化，更好地服務(wù)中國(guó)第三支柱化養(yǎng)老金體系改革大的方向。

　　我就先簡(jiǎn)單匯報(bào)這么多。

　　陳安弟：非常感謝胡研究員的總結(jié)和點(diǎn)評(píng)，非常到位。因?yàn)闀r(shí)間也不早了，這個(gè)論壇就到此結(jié)束，謝謝大家！

　　鄭秉文：會(huì)議開到這個(gè)份兒上，實(shí)際上這個(gè)會(huì)議解決的是認(rèn)識(shí)了養(yǎng)老基金和資本市場(chǎng)的關(guān)系，怎么辦？我今天上午講為什么搞這個(gè)選題，養(yǎng)老基金和資本市場(chǎng)是什么關(guān)系？我講了三個(gè)問(wèn)題，為什么現(xiàn)在提出這個(gè)問(wèn)題？講的是三個(gè)問(wèn)題，如何去辦？我想用三言兩語(yǔ)表達(dá)一下我的思路。

　　我的思路是這樣的，三個(gè)支柱，第一支柱社會(huì)統(tǒng)籌部分應(yīng)該縮小，讓我們的風(fēng)險(xiǎn)暴露面比例要縮小，減輕國(guó)家的負(fù)擔(dān)。把這一部分讓渡給個(gè)人賬戶，也就是說(shuō)個(gè)人賬戶不但不能取消，而且還應(yīng)該適時(shí)擴(kuò)大，讓我們第一支柱統(tǒng)賬結(jié)合，從現(xiàn)在以現(xiàn)收現(xiàn)付為主，過(guò)渡到以積累制為主，對(duì)于第一支柱，這是我的第一個(gè)想法。第二個(gè)想法，第一支柱當(dāng)中的社會(huì)統(tǒng)籌部分，我們可以走另外一條新路，就是它不僅僅是傳統(tǒng)的DB型的現(xiàn)收現(xiàn)付，應(yīng)該發(fā)展成新型的DB型部分積累制，這也是一種資產(chǎn)積累的制度。這是一個(gè)新的支柱，這個(gè)支柱要求是對(duì)投資體系的高效，要有海外資產(chǎn)配置，全開放的體系，這是第一支柱的第二個(gè)想法。第一支柱第三個(gè)想法，賬戶擴(kuò)大之后應(yīng)該適時(shí)擇時(shí)可以做實(shí)，根據(jù)我上午看的曲線，應(yīng)該2035前后，現(xiàn)在應(yīng)該想到擴(kuò)大賬戶帶來(lái)激勵(lì)性提高以后，帶來(lái)繳費(fèi)收入增加可以做實(shí)一部分，國(guó)有資產(chǎn)劃撥可以做實(shí)一部分，目前我們的積累可以做實(shí)一部分，由傳統(tǒng)的DB型現(xiàn)收現(xiàn)付制轉(zhuǎn)到現(xiàn)代的DB型部分積累制增加的積累又可以做實(shí)一部分，幾部分加在一起，我覺得現(xiàn)在應(yīng)該考慮到了，這是關(guān)于第一支柱，打造成資產(chǎn)型的支柱。

　　第二支柱，我覺得這幾年大家一腦門去搞第三支柱，但是忘了第三支柱的基礎(chǔ)是第二支柱，沒有一個(gè)國(guó)家第二支柱沒搞好，第三支柱特棒，恰恰相反，如果第二支柱搞好了第三支柱就有搞好的可能，而不可能相反。我們團(tuán)隊(duì)的齊傳鈞先生去年還是今年發(fā)的文章，給我看的時(shí)候，我問(wèn)了好幾次那個(gè)數(shù)據(jù)準(zhǔn)不準(zhǔn)，是什么？第三支柱的資產(chǎn)，當(dāng)時(shí)的數(shù)據(jù)是95%來(lái)自于第二支柱的turn over，絕大部分還是來(lái)自于第二支柱，第三支柱是職業(yè)生涯當(dāng)中積累資產(chǎn)的港灣，當(dāng)你要退休和不退休的時(shí)候，你可以把資產(chǎn)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，當(dāng)你轉(zhuǎn)到一個(gè)沒有第二支柱的企業(yè)的時(shí)候，你可以把這個(gè)企業(yè)休眠，放在第三支柱里面進(jìn)行投資，這就活了。所以我們一定要搞好第二支柱，而第二支柱的改革好像徹底這幾年，2017年到現(xiàn)在成為一個(gè)被遺忘的角落，第二支柱怎么改？第二支柱有若干，其中最要命的一條，自動(dòng)加入，這是擴(kuò)大參與率的根本辦法，然后是賦予個(gè)人投資選擇權(quán)，縮小甚至減少歸屬區(qū)，讓雇主減少他的道德風(fēng)險(xiǎn)，別拿這些東西老苛責(zé)我們的職工，擴(kuò)大投資范圍，提高稅優(yōu)比例，增加引入生命周期基金，默認(rèn)工具，等等，這是第二支柱，但是第二支柱現(xiàn)在沒人提了。我借這個(gè)機(jī)會(huì)，這兒有媒體，我呼吁第二支柱不要忘了，它是建立第三支柱的根本。我們要盡快改革，尤其引入自動(dòng)加入機(jī)制。2017年12月在頒布《企業(yè)年金辦法（征求意見）》的時(shí)候，我說(shuō)過(guò)，但是那個(gè)時(shí)候說(shuō)經(jīng)濟(jì)下行壓力大，不要給雇主增加負(fù)擔(dān)。我說(shuō)今年的形勢(shì)相對(duì)未來(lái)任何一年都是最好的，要講改革的窗口，今天永遠(yuǎn)比未來(lái)任何的每一天都好，應(yīng)該越早越好，這是第二支柱。

　　第三支柱也應(yīng)該改革，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出要規(guī)范發(fā)展第三支柱，什么叫規(guī)范發(fā)展？我體會(huì)兩條：第一條，堅(jiān)持真正的賬戶制。第二條，每個(gè)人要一個(gè)賬戶，這跟美國(guó)不同，這是我們特殊的國(guó)情，兩個(gè)要義，這是規(guī)范。積極發(fā)展第三支柱，由于一些基本的觀念應(yīng)該堅(jiān)守，基本的原則應(yīng)該堅(jiān)守，這兒有媒體，我也公布一下，呼吁吧，一個(gè)問(wèn)題，建立第三支柱的前提不是你必須得加入第二支柱，建立第二支柱前提不是必須加入第一支柱。建立第一支柱我們現(xiàn)在有三個(gè)前提，一個(gè)前提是必須得加入第一支柱，一個(gè)是必須得盈利，第三個(gè)前提是必須得建立工會(huì)組織。我說(shuō)建立第三支柱，或者建立購(gòu)買第三支柱，沒有必要必須要求你或者加入第二支柱或者加入第三支柱，它們是平行的，它們是可選項(xiàng)，多一個(gè)選擇給老百姓，多一份退休金，而不是說(shuō)他必須得加入基本養(yǎng)老保險(xiǎn)才有資格加入第三支柱，不是這樣的，如果有能力加入第一支柱，為什么非要加入第三支柱。正因?yàn)榈谝恢е捎诜N原因不能加入，于是你得給他一個(gè)方便。我覺得我們應(yīng)該有這樣的改變，國(guó)外也不是這樣，不是前提的關(guān)系，是并列的關(guān)系，是選擇的關(guān)系，是風(fēng)險(xiǎn)偏好的關(guān)系，這是一條。

　　第二條，第二、第三支柱要打通，這是共同的利益，這是發(fā)展第二支柱、第三支柱共同的利益，要想這兩個(gè)都要好，這兩個(gè)支柱就要打通，這在制度設(shè)計(jì)的時(shí)候是必需的。

　　第三，必須要養(yǎng)老金產(chǎn)品化，規(guī)避股市的風(fēng)險(xiǎn)，在中國(guó)特殊的國(guó)情下，沒有別的辦法，我覺得這是重要的要點(diǎn)。

　　總而言之，上面三個(gè)支柱的想法是打造資產(chǎn)型支柱，逐漸從負(fù)債型支柱向資產(chǎn)性支柱轉(zhuǎn)型的路徑和基本的想法。供大家批評(píng)指正。

　　最后，十年彈指一揮間，十年之前本人的頭發(fā)是黑的，我又看了照片，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代是有痕跡的，彈指一揮間，希望我們的養(yǎng)老金事業(yè)是個(gè)常青樹，頭發(fā)白了，但是心永遠(yuǎn)是常青的，我們的動(dòng)力永遠(yuǎn)是常青的，我們向著下一個(gè)十年再前進(jìn)，希望所有在座的人支持咱們中心。我可能要退出歷史舞臺(tái)了，但是社科院的攤子還是后繼有人的，還是應(yīng)該繼續(xù)延續(xù)下去。

　　我再次對(duì)參會(huì)所有的同仁表示感謝，為了節(jié)省時(shí)間。我就代表主辦方，代表長(zhǎng)江養(yǎng)老，代表協(xié)辦方，代表所有的與會(huì)者，再次對(duì)大家表示感謝！

　　現(xiàn)在我宣布第十本書的發(fā)布式正式閉幕，謝謝！

　　——結(jié)束——